oruzani sukob 21 veka ili rat dronova

[quote="Doktor Živago"]Ma Yu se morala raspasti. Pa vidiš da i sad imamo problema. Bolje nam je kad smo razdvojeni.
Na neki način je Tito drzao sve na okupu. Kad je umro, sve se raspalo. Takav smo narod, svatko vuče na svoju stranu.

vidim i dokle smo stigli svi smo bankrot i tudje marionete. koliko nas je kostao raspad bivse drzave i pljackaska privatizacija ,oruzani sukobi . ja mislim da je 100 milijardi usd malo. a ko ce da vrati te pare nasa deca?

dug prema stranim poveriocima za troskove drugog svetskog rata SSSR JE ISPLATIO TEK 2006 GOD. PA SAD VI RACUNAJTE

Sve što si napisao je istina. Tako je moralo biti. Zemlja se u krvi raspala.

Postoji li uopće učinkovita obrana od drona? Mi smo ratovali zastarjelo..puc puc pa ožeži ožeži.
Ovo danas je strasno.
Kaže jedan liječnik koji je prošao sve moguće međ.sukobe da ovo u Ukrajini nikad nije vidio.
Da su ozljede strašne i time je upozorio na ono što nas čeka ako i dalje budemo ustrajali na ratu.

Najbolje oruzije protiv malih dronoba fvp je lovacka puska

Lovačka puska sa sačmom? Ili karabin sa kuglom?

Doktor Živago ::Lovačka puska sa sačmom? Ili karabin sa kuglom?

sacmara smakne dron ko fazana

A protiv ovih borbenih dronova lamikaza? Ili Iskandera? Jel ima šta učinkovito?

[quote="Doktor Živago"]A protiv ovih borbenih dronova lamikaza? Ili Iskandera? Jel ima šta učinkovito?[/quote

ima pvo i resenje za to ali je glupo raketom od 1 milion usd obarati dron od 20 000 usd. mada drugog resenja za sada nema. samo odbrana od iranskih dronova kostala je izrael 1-1.2 milijarde dolara. i to je bio samo jedan napad jedan dan. zamisli da je gvozdena kupola i kompletan pvo izraela radila 10 dana pa izrael bi otisao u bankrot.

Doktor Živago ::Postoji li uopće učinkovita obrana od drona? Mi smo ratovali zastarjelo..puc puc pa ožeži ožeži.
Ovo danas je strasno.
Kaže jedan liječnik koji je prošao sve moguće međ.sukobe da ovo u Ukrajini nikad nije vidio.
Da su ozljede strašne i time je upozorio na ono što nas čeka ako i dalje budemo ustrajali na ratu.

Koji mi? Lično ratovao?

SveJug ::

Doktor Živago ::Postoji li uopće učinkovita obrana od drona? Mi smo ratovali zastarjelo..puc puc pa ožeži ožeži.
Ovo danas je strasno.
Kaže jedan liječnik koji je prošao sve moguće međ.sukobe da ovo u Ukrajini nikad nije vidio.
Da su ozljede strašne i time je upozorio na ono što nas čeka ako i dalje budemo ustrajali na ratu.

Koji mi? Lično ratovao?

ZNG ISTOCNA SLAVONIJA

Točno. I ne samo istočna Slavonija.
Hvala Vlado na odgovoru. Mogao se i Vladimir pohvaliti jer je i on bio tu kod nas samo na suprotnoj strani.
No, bilo, prošli, ne ponovilo se.
Mi smo sad ovdje upravo zato da budemo prijatelji a ne neprijatelji.
Ali ima nas ovdje vise koji smo tako ratovali, na konvencionalan način.

Doktor Živago ::Točno. I ne samo istočna Slavonija.
Hvala Vlado na odgovoru. Mogao se i Vladimir pohvaliti jer je i on bio tu kod nas samo na suprotnoj strani.
No, bilo, prošli, ne ponovilo se.
Mi smo sad ovdje upravo zato da budemo prijatelji a ne neprijatelji.
Ali ima nas ovdje vise koji smo tako ratovali, na konvencionalan način.

A NE ja nisam ucestvovao u ratu. ali je dosta ljudi mojih komsija prijatelja mobilisano i kao rezervisti Jna su upravo bili u Cericu nasuprot Nustra gde si ti bio Doktore. tek 1997 sam sam prosao taj put od Tovarnika do Vukovara sa bivsom devojkom da izvadi rodni list jer je rodjena u Pakracu. to je nesto najstrasnije sto sam video u zivotu.Vukovar mi je licio kao nemacki gradovi posle zavrsetka drugog svetskog rata. bio sam i u Sloveniji ,Istocnoj Bosni, prosao koridorom do Doboja ali ono sto sam video u Vukovaru je blago receno Uzas pogotovo Vukovarska bolnica. i dan danas se pitam kako je to moguce.

Jedan ispravak. Bio sam u Nuštru, u Ceriću ne.
Nuštar je bio isti kao Vukovar. Po Nustru su borbeno djelovali dijelovi 252.okl.br.iz Cerića i neke druge jedinice Jna.
Njihova ojačana četa je bila došla do iza centra sela ali je upornom obranom unistena, a pješadija eliminirana.
To je danas tako u Ukrajini.
Međutim, to ratovanje i ovo danas nema nikakvih dodirnih točaka.
Ne ponovilo se. Spaljena zemlja.

252.okl.br iz Kraljeva i rezervisti sa Vozdovca iz kasarne 4 Jul koja danas vise ne postoji.radi istine da kazem nikakvih paravojnih jedinica ,dobrovoljaca ili ne znam cega tu nije bilo samo aktivni sastav JNA i rezervisti Jna.komandni kadar oficiri JNA  velika nula, ili ih uopste nije bilo ili je bilo pijano i nezna sta da radi.

Nije tema ovdje niti je dozvoljeno. Ja sam napisao istinu, i tu se zaustavljam. Zaista sam bio Zng u Nuštru.
Od tebi Vladimire poznatih likova bio je i Zagorac sa onog drugog foruma a u Vukovaru je bio bojnik..Ja sam bio na Kukuruznom putu i na Vuk.obilaznici 2 sedmice. I tu se zaustavljamo. Ni slova više o tome, inače sve postove brišem.

Dr. Nema u ovim postovima nista lose. nasu generaciju je zadesilo sve ono najgore sto se moze dogoditi jednom coveku i rat i inflacija siromastvo beda tranzicija mrznja al bitno da se to ne dogodi i nasoj deci. ono sto je bilo niko ne moze promeniti a ono sto ce biti mi moramo promeniti.
ja kako to vidim kod mladje generacije se to promenilo. pola omladine iz Slavonskog Broda vikendom ide u Beograd LEPO JE TO CUTI I VIDETI

novi rat na pomolu. izrael napada liban ali ce tu biti ukljucen i kipar.postoje izvesne sumnje da je hezbolah od Rusije dobio oruzije za napad na britanske ratne brodove i avio baze na kipru. a mozda i baze nato na siciliji nece biti postedjene

Ovih dana sam naišao na jedan veoma intrigantan članak na platformi "Zimo".
Kako ne bih nešto pogrešno (ili da netko ne bi pomislio - pristrano) napisao, čitav članak ću citirati.
Možda se to čini dosadnim, ali vjerujte mi, sve više mi se čini da ćemo još za našeg života viđati scene iz "Terminatora", ali prvo na TV, a onda možda i oko nas.
Nije da ovo smatram teorijom zavjere, već kao srljanje grlom u jagode velikih sila, samo da bi što prije ostvarili nekakvu prednost. Na kraju će se to vrlo vjerojatno obiti svima nama o glavu, a najprije onima koji ovu vatru pale.

Ovo je jedan od najvećih strahova američke vojske: Ako Rusi i Kinezi to prvi naprave…
Tehnologija bi mogla biti ključna u oružanim sukobima budućnosti i nitko ne želi zaostajati u njenom razvoju - čak i kada su u pitanju potencijalno iznimno opasne tehnologije.

Hrvoje Jurman  | 14.10.2024. / 12:34

Znanstvenici već godinama upozoravaju na opasnost od autonomnog naoružanja pa su čak i potpisali peticiju usmjerenu na zaustavljanje razvoja tzv. robota ubojica. Takvo naoružanje, tehnološki napredno i uz upravljanje umjetne inteligencije, trebalo bi imati mogućnost da samo odlučuje o metama napada u sukobima. Jasno, postoje brojni negativni scenariji za takve situacije, a jedan je očit - kada AI naoružanje krene udarati po civilima ili vlastitoj vojsci.
Zato se u SAD-u puno raspravlja o razvoju i primjeni takvog autonomnog naoružanja. Zanimljivo je kako američka vojska tu ideju nije zabranila, ali nije donesena niti neka regulativa s kojom se njena uporaba dopušta.

O uporabi ovog naoružanja raspravljaju i šefovi startupova orijentiranih na razvoj obrambene tehnologije, a njihova se razmišljanja razlikuju. Prošlog mjeseca tako je suosnivač Shield AI-a Brandon Tseng komentirao kako AI algoritmi ne bi trebali donositi samostalne odluke o metama napada, odnosno ubijanja: Kongres to ne želi. Nitko to ne želi, rekao je tada.

No čini se da to baš i nije istina. Naime, samo par dana nakon toga suosnivač obrambenog startupa Anduril Palmer Luckey, koji je javnosti postao poznat nakon što je prodao svoj AI startup Oculus Facebooku, odnosno sadašnjoj Meti, iznio je drukčije razmišljanje. On se upitao mogu li se ljudi već sada složiti oko toga da roboti nikada neće moći odlučiti tko će živjeti i umrijeti i upitao se što u situacijama u kojima će jasno moći razlikovati školski autobus od ruskog tenka.

Tijekom jednog razgovora s novinarima, drugi suosnivač ove tvrtke Trae Stephens rekao je kako bi tehnologija koju razvijaju trebala omogućiti ljudima da donose ispravne odluke te da bi u svakoj odluci koja uključuje ubojstva trebala biti neka “odgovorna strana”, no kako je naknadno komentirao glasnogovornik Andurila, to ne znači da bi ljudi uvijek trebali donositi odluke, već samo da bi netko trebao biti odgovoran za te odluke.

Slično, odnosno dvosmisleno stajalište ima i američka vlada, komentirali su na Tech Crunchu. Naime, iako koliko je poznato, američka vojska ne kupuje, niti razvija takvo autonomno oružje, američka vlada ne zabranjuje kompanijama proizvodnju ubojitog autonomnog naoružanja, niti zabranjuje njegovu prodaju drugim državama.
Iako je američka vojska objavila smjernice prema kojima osobe najvišeg vojnog čina moraju odobriti uporabu novog autonomnog naoružanja, te su smjernice dobrovoljne, a američka vlada i vojska konstantno govore kako još nije pravo vrijeme za raspravu o zabrani autonomnog naoružanja.

Fleksibilniji pristup
Joe Lonsdale, jedan od suosnivača Palantira i investitor u Anduril dao je drukčiju perspektivu pogleda na autonomiju u naoružanju. Prema njemu, stvari nisu tako crno-bijele, odnosno pitanje ne bi trebalo biti postavljeno u smislu treba li ili ne treba omogućiti autonomno AI naoružanje te se upitao što ako Kina prva odobri takvo oružje.

Zato je potaknuo “fleksibilniji pristup” umjetnoj inteligenciji u naoružanju, naglasivši kako konačnu odluku o autonomiji ne bi trebali donijeti startupovi i kompanije koje razvijaju naoružanje, već donosioci političkih odluka. No pri tome je važno da to ne budu obični birokrati, već osobe koje su dobro upoznate sa situacijom te da mogu donijeti pravodobne odluke bazirane na njihovoj educiranosti.
Koliko je važna umjetna inteligencija u naoružanju možemo vidjeti i na primjeru rusko-ukrajinskog sukoba u kojem se ukrajinska vojska zalaže za što više korištenja umjetne inteligencije i automatizacije kako bi stekle prednost pred Rusijom.

S druge strane, najveći strah u Silicijskoj dolini i službenicima u Washingtonu jest da Kinezi i Rusi prvi razviju autonomno naoružanje. Time bi stekli veliku vojnu prednost koja bi mogla biti i presudna u nekakvim borbama, a da Rusi gledaju u tom smjeru može se zaključiti na temelju prošlogodišnjeg komentara jednog ruskog diplomata pri UN-u: Shvaćamo da je za mnoge delegacije prioritet ljudska kontrola: Za Rusiju, prioriteti su nešto drukčiji.

Izvor: Tech Crunch

Još nešto vezano uz prethodnu objavu, odnosno članak - temu, kako god hoćete.
Na istom portalu sam pronašao članak od prije nešto više od 3 godine koji se zapravo nije bavio teoretiziranjem, već je postavio konkretno pitanje.
Tražio sam neke članke koji bi ga demantirali, ali nisam ništa pronašao. Po svemu sudeći, proces je već odmakao, samo će nam trebati vremena da ga spoznamo.
U međuvremenu sve više razvijamo umjetnu inteligenciju, ali čini se u pogrešnom smjeru. Uostalom...

Stručnjaci pozivaju na uzbunu! Je li dron zaista sam i bez navođenja sa zemlje napao ljude?
Nije poznato što se točno dogodilo u ratu u Libiji u ožujku prošle godine, no UN-ov izvještaj sugerira kako je autonomni dron, bez inputa sa zemlje, samostalno donio odluku o napadu na ljude.

Hrvoje Jurman | 31.05.2021. / 12:50

Je li napravljen prvi korak prema scenariju iz Terminatora u kojem se roboti otimaju kontroli i okreću protiv ljudi? Iako službene potvrde nema, više je medija, pozivajući se na UN-ov izvještaj o Libiji, prenijelo informaciju kako je prošle godine zabilježen prvi slučaj u kojem je autonomna letjelica, bez ikakvih uputa od ljudi, sama “napala ljudsku metu”.
U tom UN-ovu izvještaju spominje se kako je u ožujku 2020. u sukobu između libijskih snaga i odmetnute vojne frakcije koju vodi Khalifa Haftar autonomna letjelica slijedila ljudsku metu i napala je. Nema potvrde da je napadnuta meta, tj. vojnik ubijen, no sama činjenica da je bespilotna letjelica sama odlučila napasti vojnika dovoljno je zabrinjavajuća.

Brojni stručnjaci i znanstvenici godinama upozoravaju na takav scenarij te su više puta zatražili zaustavljanje razvoja tzv. robota ubojica, odnosno robota i tehnologije koja bi na bojnim poljima djelovala potpuno autonomno. Osim što bi takvi roboti mogli napraviti greške te napasti svoju vojsku ili civile, najgori mogući scenarij jest onaj u kojem bi se, kao u spomenutom Terminatoru, takvi autonomni roboti jednom mogli odmetnuti i udružiti protiv ljudi.

Dron koji je u Libiji korišten napravila je turska vojno-tehnološka kompanija STM. Riječ je o modelu Kargu-2, koji je opremljen eksplozivnim nabojem i može ga se navoditi prema meti poput kamikaze. No osim što se njime udaljeno mogu upravljati ljudi, on ima i “visokoučinkoviti autonomni mod” te je programiran za napad na mete čak i u slučajevima kad nije povezan s operaterom sa zemlje, odnosno može se u potpunosti autonomno kretati i napadati mete.
Zak Kallenborn iz Nacionalnog konzorcija za proučavanje terorizma i reakcije na terorizam sa Sveučilišta u Marylandu, kaže kako bi to zaista mogao biti prvi slučaj u kojem je dron samostalno napao ljude i smatra kako je to poziv na uzbunu. Pita se koliko je pouzdan sustav prepoznavanja objekata te koliko često može pogriješiti u prepoznavanju meta. Slično razmišlja i Jack Watling iz britanske organizacije Royal United Services Institute, koji je upozorio da rasprava o robotima ubojicama mora biti “hitna i važna” jer tehnologija i njezin razvoj neće čekati da se ljudi dogovore.

Ne znam imate li vi nekih saznanja na ovu temu, ali siguran sam da ona ne spada u kategoriju onih koje bismo trebali jednostavno zanemariti.

Ovo je Gorane užasno. Prestrašno. Nekako mi se čini da su se pojedinci razigrali na našu štetu.

Ne znam koliko istine ima u svemu ovome što je napisano. Strah me je pomisliti i da je 1% jer tehnologija strahovito brzo napreduje. Umjetna inteligencija je do prije par desetljeća bila samo pojam u filmovima znanstvene fantastike, a sada već mnogi novinari pišu članke na način da postave naslov, a UI odradi sve ostalo. Uostalom, to se može vidjeti kad čitaš neki članak i u njemu pronađeš nelogičnosti i "greške u prevodu".
No, novinski članci su kišna glista za probleme i tragedije koje se mogu desiti. Zamisli da UI dobije mogućnost nadzora nad nuklearnim naoružanjem.
Dalje ne bih ni želio misliti.
Samohodna oružja i oruđa bi u bliskoj budućnosti mogla biti nešto potpuno različito od dobre stare "samohotke".
A kada to dođe do mozga onih koji su to smislili, bit će kasno, ili će njihovi mozgovi već biti u nekim staklenkama na policama

"Joe Lonsdale, jedan od suosnivača Palantira i investitor u Anduril dao je drukčiju perspektivu pogleda na autonomiju u naoružanju. Prema njemu, stvari nisu tako crno-bijele, odnosno pitanje ne bi trebalo biti postavljeno u smislu treba li ili ne treba omogućiti autonomno AI naoružanje te se upitao što ako Kina prva odobri takvo oružje.

Zato je potaknuo “fleksibilniji pristup” umjetnoj inteligenciji u naoružanju, naglasivši kako konačnu odluku o autonomiji ne bi trebali donijeti startupovi i kompanije koje razvijaju naoružanje, već donosioci političkih odluka"

Ovaj citat pokazuje koliko zapravo svi hodamo po tankom ledu. Znači, nije problem kakvo će se oružje stvoriti, hoće li se ono moći kontrolirati... već hoće li "oni drugi" to isto ili slično stvoriti prije nas.
Na kraju ispada da će umjetno stvorene neprijatelje prirodno "počistiti" umjetna inteligencija.
A da sve vratimo na neka stara vremena i poslovice - sada imamo dva (ili više) jarca na brvnu i oba smatraju da se onaj drugi treba ukloniti da bi ovaj prošao (čitaj:vladao).
Pri tome predugo stoje na starom brvnu i previše naskakuju na njega prijeteći jedan drugome. Rezultat bi mogao biti da brvno pukne i oba jarca padnu u rijeku i utope se.
Zapravo, ne bi mi niti bilo žao ovih jarčina, problem je samo što će na isti način i nas odnijeti ta ista rijeka.
UI se definitivno koristi u pogrešnom smjeru. Umjesto da pomogne naći lijek protiv najtežih bolesti (počevši od raka, pa na dalje), UI se koristi u svrhu uništenja zamišljenog neprijatelja.

naglasivši kako konačnu odluku o autonomiji ne bi trebali donijeti startupovi i kompanije koje razvijaju naoružanje, već donosioci političkih odluka"

Ko?!?!

Senilni Dzo!?!

Ja cu samo primjer iz svoje mahale, a vjerujem da i ostali imaju pristojnog kandidata da odlucuje o navedenom.

p.s.

Ako medija danas pisu o "sta ako" takve prirode, znajte da to vec postoji godinama.

Najgore u tome je što mediji barataju i imenima, a opet se ništa ne dešava. Osim što nekog od novinara-istraživača mogu pronaći kako se kupao sa uključenim fenom ili aparatom za brijanje. Ili u boljem slučaju, skleptaju ga u pržun zbog preslobodnog govora.

Oni koji se u te stvari razumiju (malo) bolje od mene tvrde da prodje izmedju deset i petnaest godina prije nego sto vojna tehnologija postane dostupna civilnoj upotrebi.
Generalno (u US) informacije o vojnoj tehnologiji su klasifikovane na deset godina a moze i duze u zavisnosti koliko su vazne za nacionalnu bezbjednost. E sad, koliko je to "duze" to je ostavljeno nekolicini da odluci.