unipolarni svet

Dario ::

vladimir ::
   prinudnog otkupa i gladi bilo je i posle rata u YU  pa ne vidim zasto bi Srbija bila krivac zbog toga ili neka druga republika. za to je odgovoran komunisticki rezim

U Jugoslaviji nije bila glad kao u Ukrajini, ljudi nisu na ulicama skapavali od gladi niti je bilo kanibalizma. Kruh je bio racionaliziran, meso je bilo jednom tjedno i hrana se nije bacala i to sve kao posljedica skoro završenog rata. U Ukrajini su pomrli milijuni od gladi.
Za Ukrajinu je kriv ruski režim u Moskvi. Nije bio rat, nije bilo klimatske katastrofe nego čisto etničko čišćenje Ukrajine kako bi se tamo naselili Rusi i učvrstila vlast Moskve. Pomor je užasan. Komunisti su čak apelirali propagandnim plakatima u kojim su pozivali narod ne jesti ljudsko meso. Holodomor je u više zemalja karakteriziran kao genocid.
Ako bi išli tom logikom, onda ni Portugal, Belgija, Francuska itd. nisu tu krivci već je za to odgovorna tadašnja vlast

ruski ili sovjetski rezim. komunizam se ne moze pripisati samo Rusiji jer Staljin i nije bio rus. SSSR JE FORMIRAN POTPISIMA Ukrajine ,Belorusije i Rusije tako je i rasformiran. ovde je rec o jednoj drzavi nastaloj na teritoriji Carske Rusije. kolonije i koloniste ne mozemo nikako svrstati u istu ravan. to su razlicite drzave. okupatori i okupirani.

Napoleon je bio Korsikanac, Mannerheim Šveđanin, Hitler Austrijanac, dinastija Romanov je tijesno bila vezana za njemačke i britanske plemićke obitelji...
Varšavski ugovor je isto bio potpisan od država istočne Europe ali znamo i kako je došlo do tih potpisa i što se događalo ako je netko pokušao istupiti.
Dok su Europljani odavno napustili svoje kolonije Rusija ih i dan danas drži.
Rusima je komunizam bio dobar dok svi slušaju Kremlj, ukoliko se netko ogluši šalje Rus tenkove. Vidjeli smo na nađem primjeru, Rusi nisu bili ljubitelji YU komunizma, isto tako nisu nešto ljubili ni Kineze, jer isti nisu slušali Moskvu...
Ruska agresija na Ukrajinu je ruski pokušaj vratiti staru imperiju, nebitno pod carom, komunistima ili danas pod Putinom, princip je isti, ostalo su nijanse. Ne žale Rusi za komunizmom već za imperijem
Što se tiče Francuske, Alžir je isto bio dio francuske države i Alžirci francuski građani, znači, nije bila kolonija niti okupacija, kako će okupirati vlastitu zemlju?

Dario ::Napoleon je bio Korsikanac, Mannerheim Šveđanin, Hitler Austrijanac, dinastija Romanov je tijesno bila vezana za njemačke i britanske plemićke obitelji...
Varšavski ugovor je isto bio potpisan od država istočne Europe ali znamo i kako je došlo do tih potpisa i što se događalo ako je netko pokušao istupiti.
Dok su Europljani odavno napustili svoje kolonije Rusija ih i dan danas drži.
Rusima je komunizam bio dobar dok svi slušaju Kremlj, ukoliko se netko ogluši šalje Rus tenkove. Vidjeli smo na nađem primjeru, Rusi nisu bili ljubitelji YU komunizma, isto tako nisu nešto ljubili ni Kineze, jer isti nisu slušali Moskvu...
Ruska agresija na Ukrajinu je ruski pokušaj vratiti staru imperiju, nebitno pod carom, komunistima ili danas pod Putinom, princip je isti, ostalo su nijanse. Ne žale Rusi za komunizmom već za imperijem
Što se tiče Francuske, Alžir je isto bio dio francuske države i Alžirci francuski građani, znači, nije bila kolonija niti okupacija, kako će okupirati vlastitu zemlju?

dario tu si se zajebao. pitaj bilo kog Alzirca sta misli o tome. pa nisu alzirci budale sto su vodili oslobodilacki rat protiv francuske ili Vijetnamci koji su godinama vodili oslobodilacki rat protiv francuza

vladimir ::

Dario ::Napoleon je bio Korsikanac, Mannerheim Šveđanin, Hitler Austrijanac, dinastija Romanov je tijesno bila vezana za njemačke i britanske plemićke obitelji...
Varšavski ugovor je isto bio potpisan od država istočne Europe ali znamo i kako je došlo do tih potpisa i što se događalo ako je netko pokušao istupiti.
Dok su Europljani odavno napustili svoje kolonije Rusija ih i dan danas drži.
Rusima je komunizam bio dobar dok svi slušaju Kremlj, ukoliko se netko ogluši šalje Rus tenkove. Vidjeli smo na nađem primjeru, Rusi nisu bili ljubitelji YU komunizma, isto tako nisu nešto ljubili ni Kineze, jer isti nisu slušali Moskvu...
Ruska agresija na Ukrajinu je ruski pokušaj vratiti staru imperiju, nebitno pod carom, komunistima ili danas pod Putinom, princip je isti, ostalo su nijanse. Ne žale Rusi za komunizmom već za imperijem
Što se tiče Francuske, Alžir je isto bio dio francuske države i Alžirci francuski građani, znači, nije bila kolonija niti okupacija, kako će okupirati vlastitu zemlju?

dario tu si se zajebao. pitaj bilo kog Alzirca sta misli o tome. pa nisu alzirci budale sto su vodili oslobodilacki rat protiv francuske ili Vijetnamci koji su godinama vodili oslobodilacki rat protiv francuza

Pitaj Čečene, koji su isto vodili oslobodilački rat, Dagestanca, Burjata i koga tamo sve nema da li su za vlast Moskve? Dok oni ginu Moskovljani uživaju. Sibir radi, Moskva se gradi, kolonijalni mentalitet imperije
Što se tiče samih Alžiraca, danas im je san živjeti u Francuskoj, svira im se za oslobodilački rat...

Dario ::

vladimir ::

Dario ::Napoleon je bio Korsikanac, Mannerheim Šveđanin, Hitler Austrijanac, dinastija Romanov je tijesno bila vezana za njemačke i britanske plemićke obitelji...
Varšavski ugovor je isto bio potpisan od država istočne Europe ali znamo i kako je došlo do tih potpisa i što se događalo ako je netko pokušao istupiti.
Dok su Europljani odavno napustili svoje kolonije Rusija ih i dan danas drži.
Rusima je komunizam bio dobar dok svi slušaju Kremlj, ukoliko se netko ogluši šalje Rus tenkove. Vidjeli smo na nađem primjeru, Rusi nisu bili ljubitelji YU komunizma, isto tako nisu nešto ljubili ni Kineze, jer isti nisu slušali Moskvu...
Ruska agresija na Ukrajinu je ruski pokušaj vratiti staru imperiju, nebitno pod carom, komunistima ili danas pod Putinom, princip je isti, ostalo su nijanse. Ne žale Rusi za komunizmom već za imperijem
Što se tiče Francuske, Alžir je isto bio dio francuske države i Alžirci francuski građani, znači, nije bila kolonija niti okupacija, kako će okupirati vlastitu zemlju?

dario tu si se zajebao. pitaj bilo kog Alzirca sta misli o tome. pa nisu alzirci budale sto su vodili oslobodilacki rat protiv francuske ili Vijetnamci koji su godinama vodili oslobodilacki rat protiv francuza

Pitaj Čečene, koji su isto vodili oslobodilački rat, Dagestanca, Burjata i koga tamo sve nema da li su za vlast Moskve? Dok oni ginu Moskovljani uživaju. Sibir radi, Moskva se gradi, kolonijalni mentalitet imperije
Što se tiče samih Alžiraca, danas im je san živjeti u Francuskoj, svira im se za oslobodilački rat...

vidim takva je prica bila i za SFRJ . SAD SE NE ZNA KO IMA VECE DUGOVE I KO JE U VECEM FINANSISKOM ROPSTVU

Sada, mogli bi i o SFRJ diskutirati samo što ne bi diskusija vodila nekoj produktivnosti pa bi se i ti složio kako to ne bi trebali spominjati. Ujedno, ne možemo navedeno uspoređivati sa SFRJ, ne ide...

napisal je: "Što se tiče samih Alžiraca, danas im je san živjeti u Francuskoj, svira im se za oslobodilački rat..."

In kako veš kaj si mislijo Alžirci. Twitter? Niti slučajno niso sanje Alžircev živeti v Franciji. Dobro vedo, da tam niso zaželeni. Vsekakor jim je nekoč šlo bolje kot danes. Poglej samo po Twitterju. Mogoče boš našel kakšen posnetek. In s svojim pisanjem nehaj žaliti naš intelekt (um, razum).

deilitarizacija Nato i usa . magacini ozbiljno ispraznjeni a adekvatne proizvodnje nema. ukri trose vise municije nego sto nato moze da proizvede. Nato i ukri san o brzom porazu Rusije je propao. niko nije ocekivao dug i iscrpljujuci rat koji ce zapadne zemlje kostati enormne sume novca. potraga za municijom od latinske amerike do azije nije urodila plodom. zeleni bandit je cak pokusao od Bugarske da otme s300 ali mu to nije poslo za rukom. izgleda sta su do sad od sovjetske tehnike uzeli, uzeli su i kraj nema vise

Орао је рекао:
Британско царство је убило 165 милиона Индијаца за 40 година :
Како је колонијализам инспирисао фашизам
Научна студија је открила да је британски колонијализам изазвао приближно 165 милиона смрти у Индији од 1880. до 1920. године, док је украо трилионе долара богатства. Глобални капиталистички систем заснован је на европским империјалним геноцидима, који су инспирисали Адолфа Хитлера и довели до фашизма.

Бен-Нортон-јоурналист-спеецх.јпг

Аутор
Бен Нортон
Објављено
12.12.2022 Британско царство Индија 100 милиона смрти Черчила

Британски колонијализам изазвао је најмање 100 милиона смрти у Индији за отприлике 40 година , према академској студији.
А током скоро 200 година колонијализма, Британско царство је украло најмање 45 билиона долара богатства из Индије , израчунао је истакнути економиста.
Геноцидни злочини које су починила европска царства ван својих граница инспирисали су Адолфа Хитлера и Бенита Мусолинија, што је довело до успона фашистичких режима који су извршили сличне геноцидне злочине унутар својих граница.

Економски антрополог Џејсон Хикел и његов коаутор Дилан Саливан објавили су чланак у угледном академском часопису Ворлд Девелопмент под насловом „Капитализам и екстремно сиромаштво : Глобална анализа стварних плата, људске висине и смртности од дугог 16.
У извештају, научници процењују да је Индија претрпела 165 милиона вишка смртних случајева због британског колонијализма између 1880. и 1920.
„Ова бројка је већа од комбинованог броја смртних случајева из оба светска рата, укључујући нацистички холокауст“, приметили су.
Додали су: „Очекивани животни век Индије није достигао ниво ране модерне Енглеске (35,8 година) све до 1950, након деколонизације.
Индија 165 милиона мртвих Британски колонијализам

Хикел и Саливан су резимирали своје истраживање у чланку у Ал Џазири под насловом „ Како је британски колонијализам убио 100 милиона Индијаца за 40 година “.
Објаснили су:



Ова запањујућа бројка не укључује десетине милиона Индијанаца који су умрли у људској глади коју је изазвало Британско царство.
У озлоглашеној глади у Бенгалу 1943. године, процењује се да је око 3 милиона Индијаца умрло од глади, док је британска влада извозила храну и забранила увоз житарица.
Академске студије научника откриле су да глад у Бенгалу 1943. није била последица природних узрока; био је производ политике британског премијера Винстона Черчила.


Сам Черчил је био озлоглашени расиста који је изјавио: „Мрзим Индијанце. Они су зверски народ са зверском религијом.”
Почетком 1930-их, Черчил се такође дивио нацистичком вођи Адолфу Хитлеру и италијанском диктатору који је утемељио фашизам, Бениту Мусолинију.
Черчилове научне присталице признале су да је он „ изразио дивљење Мусолинију “ и, „ако би био приморан да бира између италијанског фашизма и италијанског комунизма, Черчил би без оклијевања изабрао прво“.


Индијски политичар Шаши Тарур, који је био подсекретар Уједињених нација, исцрпно је документовао злочине Британске империје, посебно под Черчилом.
„ Черчил има крв на рукама колико и Хитлер “, нагласио је Тхароор. Он је указао на „одлуке које је [Черчил] лично потписао током глади у Бенгалу, када је 4,3 милиона људи умрло због одлука које је донео или одобрио.
Награђивани индијски економиста Уца Патнаик проценио је да је Британско царство извукло 45 билиона долара богатства са индијског потконтинента.


У интервјуу 2018. за индијски новински сајт Минт, она је објаснила:

Патнаик је нагласила:

У овом чланку: Британија , капитализам , колонијализам , глад , фашизам , геноцид , Индија , Шаши Тарур , Велика Британија , Уједињено Краљевство , Уца Патнаик , Винстон Черчил
Кликните да проширите...

Британско царство је убило 165 милиона Индијаца: уз помоћ других Индијанаца.​
izvor pak defense. samo obratite paznju na broj 165miliona

vladimir ::deilitarizacija Nato i usa . magacini ozbiljno ispraznjeni a adekvatne proizvodnje nema. ukri trose vise municije nego sto nato moze da proizvede. Nato i ukri san o brzom porazu Rusije je propao. niko nije ocekivao dug i iscrpljujuci rat koji ce zapadne zemlje kostati enormne sume novca. potraga za municijom od latinske amerike do azije nije urodila plodom. zeleni bandit je cak pokusao od Bugarske da otme s300 ali mu to nije poslo za rukom. izgleda sta su do sad od sovjetske tehnike uzeli, uzeli su i kraj nema vise

Kad u Americi stambena zgrada ima više oružja neko policijska postaja kod nas onda još nema brige za municijom. Kad Rusi potroše ono nagomilano iz doba SSSR-a onda mogu pakirati kufere i to je to. Kad samo jedna Amerika ima deset puta veći vojni budžet od Rusije tu samo opušteno. NATO je planiran za potencijalni sukob sa Rusijom a ovo mu dođe kao izdaci za kavu i topli obrok. Municije ima za novac i to vidi čak i jedna Srbija, gdje je vojnoj industriji upala sjekira u med a prije toga se isto ušićarilo nešto i na Siriji, pa Iraku i tako to. Radi se, gradi se a ni rezultati ne izostaju. Zauhar je, kako kaže narod...

vladimir ::

   Орао је рекао:
   Британско царство је убило 165 милиона Индијаца за 40 година :
   Како је колонијализам инспирисао фашизам
 

Zato sad imaju premijera i gradonačelnika Londona indijskog porijekla
Sada, sve zavisi tko piše te brojke, znamo i sami kako se to "matematički" rješava. Što se tiče Indije, tamo kad se sudare dva vlaka bude žrtava ravno stanovništvu manjeg gradića...

Sada, samo u jednoj Poljskoj, koju su Rusi zajedno sa Hitlerom okupirali i podijelili je oko pola milijuna Poljaka od strane SSSR-a bilo zatvoreno po gulazima, samo 30,000 pobijenih u Katinu, 1,7 milijuna je deportirano za Sibir u okviru etničkog čišćenja Poljske koja je bila pod okupacijom i 100,000 silovanih žena. Zato dan danas Poljaci ne smatraju Ruse nikakvom braćom

Seveda Dario nadaljuje v svojem hlapčevskem pisanju, Indija ni na njegovem seznamu zato jo je potrebno prikazati kot nekaj zaostalega. Dejansko pa so dejstva naslednja:

Indija ima dvanajsto največje gospodarstvo na svetu po tržnih deviznih tečajih in četrto največje po kupni moči. Lahko trdimo, da zaseda četrto mesto na seznamu kmetijskih velesil na svetu. Gospodarske reforme so jo preoblikovale v drugo najhitreje rastoče gospodarstvo na svetu. To so dejstva, Dario, in nehaj se norčevati in posmehovati iz velesile.

pa tudi to kar je bilo napisano glede ubitih v času britanskega imperija drži. In prav je, da se to ve. Splošno znano je, da so bili Britanci najbolj kruti okupatorji v svojih kolonijah. Številke o mrtvih je število mrtvih, pa je čisto vseeno kdo jih piše. Vedno se bo prišlo do milijonov mrtvih.

Ti Dario pa beri malo zgodovino in zgodovinska dejstva. Twitter ne govori o tem.

Bedarij o orožju, ki ga imajo ZDA in navezi z Rusko Ukrajinsko vojno pa sploh ne bom komentiral. Je izpod mojega nivoja. Pričakujem pa, da bo Dario našel video posnetek, ki bo dokazal njegovo bebasto pisanje. Daj Dario, poišči video, komaj čakam, da vidim spet kašno tvojo neumnost.

30,000 pobijenih u Katinu. to nije tacno. posle drugog svetskog rata formirana je komisija i vrseno iskopavanje i doslo se do cifre od 5000 oficira i vojnika poljske vojske koje je pobio NKVD. I dan danas ostaje nejasno koji su motivi NKVD bili za likvidaciju poljskih oficira i vojnika. uostalom to je mala cifra u odnosu na Blajburg i streljanja po Sloveniji koja su vrsili partizani posle rata.

ukrajinci su postali topovsko meso Nato pakta I Amera. Postaju i oni svesni toga

Slažem se s tobom Vladimire, pa čak je broj koji je pronađen tijela u Katinskoj šumi 4.410.

Razlozi pokolja su ostali nejasno. Brojke nisu male, ali ja osuđujem svakog onog koji nekog ubije bez suđenja,
pa tako i u ovom slučaju.

Jedino te molim da partizane i te događaje ne spominješ, iako su nesumnjivo se dogodili, jer bi moglo biti natezanja i brisanja postova, a to nikome nije u cilju.

Doktor Živago ::Slažem se s tobom Vladimire, pa čak je broj koji je pronađen tijela u Katinskoj šumi 4.410.

Razlozi pokolja su ostali nejasno. Brojke nisu male, ali ja osuđujem svakog onog koji nekog ubije bez suđenja,
pa tako i u ovom slučaju.

Jedino te molim da partizane i te događaje ne spominješ, iako su nesumnjivo se dogodili, jer bi moglo biti natezanja i brisanja postova, a to nikome nije u cilju.

zasto bi Blajburg trebalo gurati pod tepih istorije? ne mozemo osudjivati druge a malo ne pogledati u svoje dvoriste?

Kao prilog ovoj temi, odlučio sam postaviti dio teksta slovenskog filozofa i pol. teoretičara Slavoja Žižeka, objavljenog u listu " Meduza", 3.2.2023.

Osobno ne znam puno o ovoj temi, pa se uključujem povremeno, ali evo, da samo potvrdim svoj post od ranije da nije sve crno bijelo kako se želi prikazati.

" Umjesto da demoniziramo Putina, trebalo bi razmotriti porijeklo ove situacije i da se zapitamo gdje je zapad pogriješio devedesetih godina prošlog stoljeća, jer svakako nije nevin u ovome svemu.
Pogledajte apsurd iz Jeljcinove ere: dogovor između postsovjetske Rusije i zapadnih zemalja značio je da će Rusija biti priznata kao jedna od supersila, ali pod uslovom da se tako ne ponaša. Zapad je nastavio da se ponaša oportunistički: " Hajde da iskoristimo priliku i oslabimo Rusiju".
Proces privatizacije u Rusiji je otišao u pogrešnom pravcu, jer je nekoliko oligarha pograbilo sve prirodne resurse i dobili ste kapitalizam u svom najmanje produktivnom izdanju. Tako da mislim da je korijen ove situacije proizašao iz Jeljcinovog perioda.
Uzmite Jeljcina iz 1993. kad je izveo tenkove, granatirao parlament i proširio predsjedničke ovlasti. Ja mislim da ljudi ne žele potpunu demokraciju, jer ona znači veliku odgovornost. Ljudi žele režim koji nije teroristički, u kojem je vladavina prava i režim u koji se može vjerovati. Putin nije stvorio taj poredak - on ga je samo preuredio. Do katastrofe je došlo jer je politički pluralizam prerastao u sukob između oligarha, a to nije specifično ruski proces.
Naime, u Americi su Ilon Musk i Jeff Bezos u izvjesnom smislu također oligarsi.

Ja apsolutno nisam protiv Rusije kao države ili njenih građana, ali je ovo zaista opasan trenutak.
Nominalno " politička " borba za vlast poprima oblik sukoba između oligarha i to prilično otvoreno.
Evgenij Prigožina napada ministra obrane Šojgua. Dakle, ozbiljna država ne može sebi dozvoliti da plaćenici pričaju ako su najefikasnija jedinica na frontu itd.

Jedinu primjedbu koju imam na Ukrajinu jeste što mi njihova glavna poanta " Mi branimo evropsku civilizaciju od barbarskih hordi" liči pomalo na Aleksandra Dugina kad govori o " ruskoj istini" i držanju Evrope na distanci.
Pogledajte Sjedinjene Države, gdje ljevica i desnica komuniciraju jezikom nasilja. Amerika je na rubu građanskog rata, jer većina republikanaca ne smatra Bidena svojim predsjednikom. Trump je nedavno rekao da je u borbi za slobodu kakovom je on smatra, dopušteno kršiti Ustav. Dakle, ja kao ljevičar kažem da se ne treba igrati vatrom. Imamo globalnu krizu sa globanim ideološkim sukobima koji nemaju nikakve veze sa euroazijskim vrijednostima ili zapadnom dekadencijom.

Dakle, ne mislim da Rusija treba postati nacionalna država zapadnog tipa. Čak mislim da je možda bila greška dopustiti da se Sovjetski savez raspadne.
Da budem do kraja jasan: bilo je previše kulturalnih razlika u odnosu na zemlje poput Letonije i Estonije. k. Pusti ih da idu. Ali su zato drugovi dijelovi mogli biti uključeni u pluralistički model. Tu vidim propuštenu priliku.
Umjesto toga, pogledajte tko su sada gl. saveznici Rusije Kina ( uvjetno), pa Iran i Sjeverna Koreja.

Ako se jedna zemlja previše oslanja na svoje prirodne resurse, izvoz nafte, hrane, žitarica i sl., to je čini inertnom i otvara put prema novim oblicima kolonizacije. Ovdje imamo Ukrajinu i njenu borbu za slobodu. Mi to savršeno podržavamo, ali, da li je zapad ovdje istinski nepristrana strana.

Ukrajinski otpor je za mnoge na zapadu bio iznenađenje, a neki moji prijatelji su priželjkivali brzu pobjedu Rusije.
Međutim, postoji stara ljevičarska predrasuda da kad god se umiješaju Europska Unija ili Nato, odn. SAD, mi moramo biti na suprotnoj strani.
To je POGREŠNO. Primjer je II svj.rat kad su Rusija i zapad bili na istoj strani.
Mislim da ima mogućnosti pregovora, a taj je prostor stvorila podrška zapada. Bez te podrške bi Ukrajina davno pala.

Istina, možda Rusija ne želi samo komad zemlje već kontinuirano, postepeno širenje.
Tada se ovaj ekspanzionizam neće dobro završiti, jer je Rusija dovoljno velika zemlja da napravi korak unatrag.
Mogao bih puno pričati o greškama Ukrajine. Ali, ona je napadnuta i pravo je čudo koliko Ukrajinci vjeruju u slobodu i koliko su spremni da se za nju bore. Pružajući otpor Putinu, oni čine dugoročnu uslugu Rusiji.
To je duboko traumatizirana, podijeljena nacija, čiji je zvanični diskurs postao duboko pravoslavan: nema smrti, već samo besmrtnosti, nema patnje, već samo dužnosti. Većina ljudi u Rusiji je uplašena i njihova podrška Putinu i ratu nije iskrena.
Ako pogledate Lenjina pa Trockog, oni su e fanatično protivili ruskoj dominaciji nad Ukrajinom i to Putin zna. Kada su pitali Trockog da li ima Ukrajina pravo da se odcijepi od Sovj. Saveza, odgovor je bio: apsloutno da. Ukrajina bi trebala da ima više autonomije, a ako se i odcijepi, pa šta? Zato imamo " proleterski internacionalizam". Državne granice naprosto nisu bitne.

Ovo ukazuje na stvarnu opasnost. Putin i njegovi ljudi rade nešto prilično opasno i lukavo. Ne oslanjanju se samo na pravoslavne konzervativne mislioce Dugina i Iljina, nego koriste antikolonijalni ljevičarski jezik, govoreći svijetu da nastupaju u ime svih potlačenih naroda u njihovoj borbi protiv kolonijalne imperijalističke dominacije. to vidim kao vrlo zlokoban znak. Putinovo obećanje pluralizma, gdje zemlje puštaju jedna drugu da na unutrašnjem planu rade što hoće, osnova je njegovog dogovora sa talibanima u Afganistanu. Dogovor sa kineskim liderima ja da im se pusti da rade što hoće sa svojim muslimanima. Ali to nije imperijalna emancipacija: to je zapravo prijedlog novog neofašističkog jedinstva.
Kad se to sve poveže sa novom desnicom u SAD-u i zapadnoj Evropi, dobit ćemo novu anti liberalnu osnovu. Mislim da je to najveća opasnost.

Zaključno, Rusija je ekstremno podijeljena, nacija dubokih nejednakosti, rastrzana između siromaštva i oligarhije.
Ali ako igrate na fašističku kartu nacionalne solidarnosti možete maskirati ovu heterogenost i mobilizirati ljude.
Ta upotreba nacionalnog izvanrednog stanja je tipično neofašistička, sa upotrebom neprijatelja za konsolidaciju društva. Još uvijek imam potrebu koristiti izraz fašizam, ali Putinov naglasak na patriotizmu i jedinstvu u velikoj mjeri jest fašističko iskušenje.

Unatoč tome, Kremlj povremeno pragmatično mijenja svoj diskurs, što nije razlog za neki optimizam jer se otvara pitanje tko može zamijeniti Putina.
Mogu samo zamisliti režim koji bi bio još suroviji, a nam je bolje da budemo strpljivi i oprezni da ne bismo dobili još puno gore.

Svakako ne želim slušati pokriće zapadnog trijumfalizma: " Uništite Rusiju, uništite Putina".
Ovdje se radi o opstanku Ukrajine kao autonomne suverene države. To bi dugoročno gledano bilo dobro i za Rusiju, iskreno to mislim.
A drugo, što se tiče zapada, hajde da se ne igramo zamišljene moralne samokritike. I mi na zapadu smo u krizi - u stanju trajne, ali jalove samokritike.
Ako ne postane stvarna i produktivna - gotovi smo."


Evo, kolege, kome se da, može pročitati.

vladimir ::

Doktor Živago ::Slažem se s tobom Vladimire, pa čak je broj koji je pronađen tijela u Katinskoj šumi 4.410.

Razlozi pokolja su ostali nejasno. Brojke nisu male, ali ja osuđujem svakog onog koji nekog ubije bez suđenja,
pa tako i u ovom slučaju.

Jedino te molim da partizane i te događaje ne spominješ, iako su nesumnjivo se dogodili, jer bi moglo biti natezanja i brisanja postova, a to nikome nije u cilju.

zasto bi Blajburg trebalo gurati pod tepih istorije? ne mozemo osudjivati druge a malo ne pogledati u svoje dvoriste?

Zato što ovo nije tema o Blajburgu.

I to jasno percipiram, jer je previše bolno i zastrašujuće vraćati se na isto.

Red je da se zakopaju ratne sjekire, a mrtvi ostave na miru.

To je moje misšljenje.

vladimir ::30,000 pobijenih u Katinu. to nije tacno. posle drugog svetskog rata formirana je komisija i vrseno iskopavanje i doslo se do cifre od 5000 oficira i vojnika poljske vojske koje je pobio NKVD. I  dan danas ostaje nejasno koji su motivi NKVD bili za likvidaciju poljskih oficira i vojnika.

Pa kadija te tuži, kadija te sudi. Nećemo nikad saznat nažalost ali cifre idu do 30,000. Sovjeti naravno nisu vršili nikakvu ozbiljnu istragu vrijednu spomena i nije im bilo u interesu naći točan broj jer su znali vrlo dobro tko je te žrtve strijeljao. Naravno, u početku, kad su Nijemci to objavili Sovjeti su krivicu na to bacili na Nijemce. Za divno čudo, Nijemci su čak ugostili zapadne novinare. Sovjeti su nakon rata jednostavno to uvrstili među Njemačke ratne zločine kao jedan u nizu. O tome se naravno u Poljskoj nije smjela saznati istina i bilo je zabranjeno 40 godina govoriti o tom zločinu.
Motivi su jasni, Poljaci kao narod su bili osuđeni na propast i to je bio početak rusifikacije Poljske. Oficiri kao i drugi visoko obrazovani kadar je tu samo smetao ubuduće. Nešto kao kulturna revolucija ali na nacionalističkom nivou.

vladimir ::ukrajinci su postali topovsko meso Nato pakta I  Amera.  Postaju i oni svesni toga

Ukrajinci se bore kako ne bi pali u ropstvo i postali ruska gubernija jer su sami svjesni što ih čeka pod Rusima. A NATO šalje pomoć kao onomad Staljinu kad se borio protiv Nijemaca. Sigurno se tada Sovjeti nisu borili za zapadne sile, kao i danas Ukrajinci.

Doktor Živago :: Zapad je nastavio da se ponaša oportunistički: " Hajde da iskoristimo priliku i oslabimo Rusiju".
Proces privatizacije u Rusiji je otišao u pogrešnom pravcu, jer je nekoliko oligarha pograbilo sve prirodne resurse i dobili ste kapitalizam u svom najmanje produktivnom izdanju. Tako da mislim da je korijen ove situacije proizašao iz Jeljcinovog perioda.
Uzmite Jeljcina iz 1993. kad je izveo tenkove, granatirao parlament i proširio predsjedničke ovlasti. Ja mislim da ljudi ne žele potpunu demokraciju, jer ona znači veliku odgovornost. Ljudi žele režim koji nije teroristički, u kojem je vladavina prava i režim u koji se može vjerovati. Putin nije stvorio taj poredak - on ga je samo preuredio. Do katastrofe je došlo jer je politički pluralizam prerastao u sukob između oligarha, a to nije specifično ruski proces.
Naime, u Americi su Ilon Musk i Jeff Bezos u izvjesnom smislu također oligarsi.

Pa Rusi, odnosno vodstvo je samo odlučilo smjer reformi a sam Jelcinj je postavio Putina kao nasljednika. U SSSR-u sredinom osamdesetih je korupcija i krađa bila uobičajena stvar a neproduktivna privreda je samo to pooštravala. Policija je često morala gledati kroz šake sitnijim kriminalcima koji su držali crnu burzu jer je iza njih stajala moćna nomenklatura koja je bila na samom vrhu ishrane. Naravno, njihovi nasljednici su nastavljali isto tako i mnogi su naravno bili uz vlast.
Oligarhija je stvorena za presipanje novca a ne za neki napredak ruske privrede. Zašto bi netko ulagao milijune u neku proizvodnju ako se to isto može kupiti negdje drugdje i skupljati kajmak uz minimalna ulaganja. Par skladišta i nešto kamiona je za to sasvim dovoljno a rizik je minimalan jer se zna tko to smije raditi a tko ne.
Elon Musk i Jeff Bezos teško usporediti, ni jedan od njih nema toliki utjecaj na vlast kao kada bi bili u Rusiji. Prodajnu platformu kao Amazon danas može svatko napraviti, proizvoditi elektro automobile isto tako. Istina, teško se probiti pored već postojećih giganta ali nitko to ne brani.
Diskusija o toj temi je interesantna kao i diskusija kako je i zašto je počeo II svjetski rat. Da li je to bilo kada je postignut Münchenski sporazum i Hitleru data Češka, oduzimanje kolonija nakon I svjetskog rata, gledanje Njemačke kao faktor otpora ruskom komunizmu, ekonomska kriza i slične stvari. Za običan narod u drugim zemljama je Hitler jednostavno bio netko tko je ukinuo korupciju, starao se o radniku, nije dirao poštene privrednike i ono poznato, rad, red i disciplina, bez dekadencije. Ne treba reći kako je Hitler u ono doba prije rata imao simpatizere u drugim zemljama i to u svim slojevima društva. Poznati pilot i pionir avijacije Charles Lindbergh je isto bio vatreni pobornik Hitlera koji je govorio kako je Hitler taj koji želi mir i napredak. Orson Wells je svoga građanina Kanea postavio kako stoji sa Hitlerom zajedno na balkonu i nakon povratka u Ameriku sebe slavi kao čovjeka koji vidi kako Hitler ne želi početi novi rat.
U Americi su također postojali lobiji koji nisu željeli ulazak Amerike u rat i davanje pomoći V.Britaniji i SSSR-u smatrajući kako Europljani sami moraju rješavati svoje probleme i kako slanje oružja znači eskalaciju rata:






To je čak karikirano u jednom našem filmu gdje Dušan Kovačević prikazuje simpatizera Hitlera koji skoro otvoreno zastupa defetizam:

Zašto bi netko ulagao milijune u neku proizvodnju ? zbog supstitucije uvoza ruska vlada je ulozila milijarde bas zato da ne bi zavisila od uvoza . prvo u poljoprivredu da bi prehranila stanovnistvo a onda i u industriju. zato zapadne sankcije i nemaju nekog veceg efekta na Rusiju. svesni su bili rusi i ovakvog scenaria totalnih sankcija i hermetickog zatvaranja granica kao sto je bio slucaj sa Srbijom. a ne samo sa Srbijom vec i Irakom gde je pomrlo 500000dece od zapadnih sankcija. sankcije su zlocin protiv covecnosti

Dario ::

vladimir ::ukrajinci su postali topovsko meso Nato pakta I  Amera.  Postaju i oni svesni toga

Ukrajinci se bore kako ne bi pali u ropstvo i postali ruska gubernija jer su sami svjesni što ih čeka pod Rusima. A NATO šalje pomoć kao onomad Staljinu kad se borio protiv Nijemaca. Sigurno se tada Sovjeti nisu borili za zapadne sile, kao i danas Ukrajinci.

Ja rek'o - ja porek'o: bar 20 puta sam poželio odgovoriti na neki post u ovoj temi, ali svaki puta sam pregrizao i rekao samom sebi da se radi mira u kući najbolje zadržati na drugim temama.
Sad bih ipak prokomentirao par gornjih rečenica, i ponovio svoje mišljenje.
Kao prvo i osnovno, ne odobravam rusku okupaciju Ukrajine, niti je podržavam kao što to čini Vladimir. No, svatko od nas na ovom forumu može i mora imati svoje mišljenje. Kao i mišljenje o mišljenju... samo je za sve potrebna doza međusobnog uvažavanja.
Što se vladimirove rečenice o Ukrajincima i topovskom mesu tiče, moje skromno mišljenje je da je tu potpuno u pravu.
Još jedna stvar je i činjenica koju mnogi ne uzimaju za ozbiljno, ali neka ona bude u sferi "mojeg mišljenja" - čitav ovaj (prvo) sukob i rat inicirao je NATO u skladu sa svojom misijom rušenja Rusije.
Počelo je sa rušenjem proruske vlade - i to je tada nazvano demokratskom tekovinom, pa je onda uspostavljena prozapadna vlada - valjda isto tako u skladu sa demokracijom.
Problem je samo u tome tko i kako tumači pojam "demokracija". A sama demokracija i pravda se već odavno crveni od stida i propada u zemlju od sramote. No, to je već druga tema a i kako je Dario negdje napisao "kadija te tuži, kadija ti sudi".

Dakle, da nije bilo tih državnih udara nakon kojih se Ukrajina naglo okrenula prema NATO paktu nudeći mu svoju teritoriju - htjeli mi to ili ne, ali ipak - praktički u ruskom dvorištu - ne bi bilo niti ruske (re)akcije ni čitavog rata.
U početku su Ukrajinci pružili otpor jer je to sasvim razumljivo, ali siguran sam da je i njima sada jasno da su u ulozi topovskog mesa i da preko njih Zapad ratuje sa Rusijom. Ali, sada nema nazad. Ratovat će Zapad protiv Rusije do zadnjeg Ukrajinca.
I tu nema nikakve druge ideologije, nema nikakvih eventualnih poveznica sa događajima u II svjetskom ratu.

I sad dolazimo do toga da nije baš da se Ukrajinci bore (kako Dario piše) kako ne bi pali pod rusko ropstvo ili postali neka njihova gubernija. Ukrajina je zapravo do prije zapadnog miješanja bila ruska gubernija sa svim prednostima i nedostacima tog položaja. Ipak, i to je bio jedan kamenčić koji je držao gomilu drugog kamenja da se ne bi obrušio u obliku lavine. Taj kamenčić je sada ozbiljno razdrman, i lavina je krenula. Još nije potpuno zatutnjala nizbrdo, ali šteta je napravljena.
Kad pričamo o samoj šteti, vidljivo je sa Mjeseca da ne postoji dobra volja za smirivanjem tog užasa.
Rusi ne mogu nazad, sve i da bi htjeli jer će u tom slučaju u roku dvije-tri petoljetke biti razmontirani na sastavne dijelove i pod utjecajem i vlašću dragog nam Zapada.
Ukrajinci ne mogu nazad, jer su već sada u g**** do grla, a i ratuje se na njihovoj teritoriji. Pomoć su uzeli i ne mogu je se više odreći, pa zato traže sve više i više u cilju konačne pobjede koja je izvjesna kao i to da ću ja iduće godine biti predsjedavajući EU Parlamenta. Samim nastavkom preuzimanja nove "pomoći", oni sve više i više tonu u one iste već ranije spomenute fekalije.
Zapad može nazad, ali to bi se onda okarakteriziralo njihovim porazom, naravno i Rusima bi perje po prilično naraslo što bi u konačnici opet bilo donekle nezgodno. Osim toga, "zajam i najam" još funkcionira, pa je šteta izgubiti takvu poslovnu priliku.
Htjeli to Ukrajinci ili ne, oni nakon ovog rata više neće biti svoji na svome. U svojoj zemlji će imati tuđince kao gospodare, pa bili to Rusi ili Amerikanci.

Da ne pišem  disertaciju od deset stranica, nastavit ću sa još jednim postom kako bih dovršio svoje razmišljanje.
Naime, već ranije smo Dario i ja znali razmijeniti mišljenja po pitanju NATO pakta i Zapada, i jasno je da niti dariovo mišljenje da je Zapad apriori u pravu ne prihvaćam.
I opet kažem - moje skromno mišljenje je tako, i kako Lala kaže "rek'o sam jedared", pa nema smisla da o tome talambasim u nedogled.
Kao što rekoh na bivšem forumu, dosta nam je i ovih friziranih medija koje imamo svakodnevno, pa se baš ne moramo lagati i na forumu. Jasno je da su busije zauzete, da netko podržava jedne, a netko druge i to je najčešće bezuvjetno i bezpogovorno.
E ja sam uvijek držao onu "treću" stranu i ne želim niti sada odstupiti od toga. Volim reći popu pop, a bobu bob.
Nije mi zato teško niti reći da se zapravo Rusija u ovom trenutku brani upravo u Ukrajini, i mislim da sam to u prethodnom postu donekle razložio.

Ono što bih želio dodatno pojasniti je rečenica koju je Dario napisao: "A NATO šalje pomoć kao onomad Staljinu kad se borio protiv Nijemaca. Sigurno se tada Sovjeti nisu borili za zapadne sile, kao i danas Ukrajinci."
Prihvaćam da tako piše jer je to "normalno" na ovoj strani bojišnice. Nadam se da osobno ipak ne vjeruje baš potpuno u sve to.
Pokušat ću to obrazložiti: Neka mi oproste dragi nam Židovi, ali njih ću iskoristiti iako oni ovdje nisu ni luk jeli ni luk mirisali.
Mislite li vi da ćete od Židova dobiti pomoć i da će vam nakon toga biti dovoljno jedno "hvala"? I to bez obzira na to u koliko ste očajnoj situaciji. Pa čak i ako su i sami Židovi u još očajnijoj situaciji!!!
E sad da se vratimo - iako je buktio rat koji je prijetio da se i same Sjedinjene države na kraju nađu na vjetrometini, vječito pravilo biznisa se moralo poštovati i u samoj dodjeli pomoći.
Pa se ta pomoć onda očitavala kao "Zakon o zajmu i najmu", a to onda čitavu priču postavlja na potpuno nove klocne. Ne može se Zapad više busati u prsa: "poslali smo vam da ne propadnete".
Jesu, poslali su kako ne bi zajedno propali, ali su istovremeno i naplatili tu svoju pomoć.
Zašto me i ova današnja "pomoć"  Ukrajini asocira na Zakon o zajmu i najmu????????
Da ne bih prosipao neke nebuloze, ja ću u svrhu prikaza ukupne situacije prekopirati jedan tekst sa portala koji su obradili taj dio povijesti. Daklem:

Od sveg raznolikog oružja i opreme koja je iz SAD-a pristizala u SSSR, sovjetska je strana bila najviše zahvalna Amerikancima na izvanrednim kamionima. Oni su se i nakon rata koristili za potrebe sovjetske poljoprivrede i industrije. , Spitfire i Hurricane
Preko 400 000 vozila, gotovo 19 000 aviona, oko 20 000 tenkova, samohodnih artiljerijskih oruđa i oklopnih transportera, 90 teretnih brodova, 105 protupodmorničkih brodova, 1900 parnih lokomotiva i 11 000 vagona, 4,5 milijuna tona namirnica – sve je to Sovjetski Savez dobio u okviru američkog Zakona o zajmu i najmu kojim je regulirano pružanje materijalne pomoći drugim zemljama u borbi protiv nacističke Njemačke i njenih saveznika.

Kongres SAD-a donio je 11. ožujka 1941. godine Zakon o zajmu i najmu. Prema tom zakonu, ukoliko isporučena tehnika, oružje, oprema i materijali budu uništeni u borbenim djelovanjima, primatelj ih nema obvezu platiti. Plaća se samo sačuvana imovina koja je nakon rata mogla biti iskorištena u mirnodopske svrhe (kao što su kamioni, putnički automobili ili, recimo, naftni derivati), dok je vojnu tehniku trebalo vratiti.
(Smatram da je ovaj pasus veoma bitan, i sa naglaskom na platiti i vratiti)

Velika Britanija bila je prva zemlja za koju je vrijedio program pomoći po Zakonu o zajmu i najmu. U travnju 1941. godine dodana je Kina, a o pomoći Sovjetskom Savezu strane su se dogovorile na prvoj Moskovskoj konferenciji zemalja antihitlerovske koalicije početkom listopada iste godine. Kasnije je sklopljen čitav niz sporazuma kojima je regulirana suradnja, između ostalog i "Sporazum o principima uzajamne pomoći u ratu protiv agresije" od 11. lipnja 1942. godine. Britanci su i sami dobivali pomoć od SAD-a, ali su kasnije također sudjelvoali u pomoći Sovjetskom Savezu, pridržavajući se istih principa kao i njihovi američki saveznici.

Zapadnu tehniku i materijale koji su isporučivani izvan programa reguliranog Zakonom o zajmu i najmu Sovjetski Savez plaćao je odmah. Tako je 30. travnja 1942. godine u Barentsovom moru njemačka podmornica U-456 potopila britansku krstaricu "Edinburgh" s teretom od 5,5 tona sovjetskog zlata kojim je Moskva platila isporučenu opremu. Pored toga, postojala je i obratna pomoć. Moskva je, naime, isporučivala saveznicima rudu kroma i mangana, platinu i građevinski drvni materijal.
(trebam li i boldati prethodni pasus????)

Američke i britanske isporuke Sovjetskom Savezu realizirane su u tri glavna pravca: preko Tihog oceana (tu je postojao zračni most Aljaska – Sibir kojim je prebačeno oko 8000 aviona), preko Irana koji su sovjetske i britanske trupe okupirale u kolovozu i rujnu 1941. godine, i preko Arktičkog oceana. Ovaj je posljednji put bio najkraći, ali i najopasniji, jer je bio najbliži njemačkim ratnim brodovima i avionima.

U srpnju 1942. godine Crvena je armija imala 16% uvoznih tenkova (2200 od ukupno 13 500). Na beskrajnim sovjetskim prostranstvima protiv Nijemaca borili su se britanski tenkovi "Matilda" II, MkIII "Valentine", Mk IV (A22) "Churchill", američki M3 "Stuart" i M3 "Lee". Oko 200 tenkova M4A2 "Sherman" sudjelovalo je u ofenzivi na Berlin.

London i Washington poslali su u SSSR preko 13 000 lovačkih aviona, među njima P-40 "Tomahawk", P-63 Kingcobra, P-47 Thunderbolt, Supermarine Spitfire i Hawker Hurricane, oko 4000 bombardera Douglas A-20 (Douglas Boston) i B-25 Mitchell. Gotovo svaki četvrti lovac i bombarder koji su tijekom rata pristigli u jedinice sovjetskog ratnog zrakoplovstva bio je englesko-američke proizvodnje. Legendarni as Aleksandar Pokriškin većinu je svojih pobjeda odnio na američkom avionu Bel P-39 Airacobra.

Krajnje su važne bile isporuke namirnica (za američki svinjski mesni narezak u konzervi sovjetski su građani u šali govorili da je to "Drugi front"), sirovina, materijala i dijelova za vojnu industriju: dinamita, baruta, TNT-a, eksplozivnih tvari, toluena, detonatora, itd. "Amerikanci su nam slali toliko materijala bez kojih ne bismo mogli formirati svoje rezerve, ne bismo mogli nastaviti ratovanje...", tvrdio je maršal Georgij Žukov: "Nismo imali eksploziva, baruta. Nismo imali čime puniti puščane patrone... Zar bismo mogli brzo organizirati proizvodnju tenkova da nije bilo američke pomoći u čeliku?"

SSSR je Amerikancima bio posebno zahvalan na isporuci vozila: putničkih automobila "Willis", a također kamiona "Studebaker" i "Dodge". Ti su kamioni po tehničkim karakteristikama bili "za tri koplja" bolji od sovjetskih kamiona ZIS-5 i GAZ-AA koje je Crvena armija najviše koristila. Uvozna su vozila 1944. godine činila 70% parka sovjetskih trupa i na njima se bazirala njihova mobilnost. "’Studebaker’ je, naravno, bolji", smatrao je poručnik 6. zasebnog gardijskog minobacačkog diviziona Pavel Gurevič: "Zisovi su imali dvije osovine i gasili su se na lošoj cesti. A ’Studebakeri’ su dobri na svakom terenu, imali su i prednju i zadnju vuču, i veće manevarske mogućnosti. ’Studebakeri’ su posebno dobrodošli u močvarama Karelije."

Sve što je po Zakonu o zajmu i najmu poslano u SSSR iz SAD-a, Velike Britanije i Kanade prema procjenama je bilo vrijedno 13,212 milijardi dolara, ali po uvjetima ovog programa, nije se sve to moralo platiti. Washington je 1947. godine ispostavio Moskvi račun na iznos od 2,6 milijardi dolara. Počeli su pregovori koji su trajali godinama. Tek su se 1990. godine strane dogovorile da do 2030. godine Americi bude isplaćeno 674 milijuna dolara. Rusija je kao pravni nasljednik SSSR-a izmirila taj dug 2006. godine.
(ovo sam morao boldati i dodatno označiti)

Dakle toliko o "pomoći" koja je data susjedu i savezniku u svrhu da i sam "donator" ne propadne.
Pitam se samo kada će početi otplata trenutne pomoći, kada i hoće li ikada biti otplaćena ?- Naravno, od strane Ukrajine.

Stari ruski vic glasi: Na pitanje što je imperijalizam? Odgovor je, kada Amerikanci uzmu neku zemlju za sebe, i to prije nas.
Januković je tu balansirao, malo EU, malo Moskva ali je onda učinio odjednom nagli zaokret i okrenuo se Moskvi. Sada, bilo je tu "događanja naroda" i sa jedne i sa druge strane. Pro zapadne snage su to činile u Kijevu a pro istočne i istočnoj Ukrajini ali i u Odesi. Tu se išlo pošteno pa ko koga. Ali drugi kalibar je slati naoružane jedinice preko granice, maskirane ili ne i jednostavno aneksirati teritorij.
Ukrajina je tamo 2008 upitala zapad za ulazak u NATO i to je odbijeno. Ono što je trebalo približiti Ukrajinu zapadu je bio ekonomski sporazum koji se pretvorio u politički i na žalost na kraju i ratni.
Što se tiče "ruskog dvorišta", to je ono, kolika je deka, toliko se pokriješ. Rusija nesmetano širi svoj političko-ekonomski utjecaj po bivšim republikama i to nikome ne smeta ako imaju tijesne veze sa Kazahstanom, Turkmenistanom i ostalim bivšim republikama. Sada, cijela istočna Europa je bila to dvorište, osim toga bivše republike kao baltičke države koje su čak bile dio tog SSSR-a su okrenute zapadu i nikom ništa niti je Moskva tu nešto bila neraspoložena. Tako je kako je, SSSR je propao kao mnoge imperije i od stare slave se ne živi.
Naravno, što se tiče rasporeda snaga mene osobno to podsjeća na povijest. Postoji zemlja agresor koja želi okupirati susjednu zemlju, ta zemlja se bori za opstanak i ne mogu nazad jer bi sve izgubili, a zapad pomaže. Ujedno naravno imamo pro i kontra pa i na tom zapadu kao što smo prije imali pred II svjetski rat. Njemačka je davala gomilu opravdanja zašto je uskraćena nakon I svjetskog rata i argument je bio, upravo se vodi II svjetski rat za ispravljanje te krive Drine. Njemački argumenti su bili kako je Njemačka ostala bez kolonija a zapad ih je zadržao, kako su nepravedno kažnjeni plaćati gomile odštete što ih je ekonomski ruiniralo, okupacija ekonomsko bitnog dijela zemlje od Francuza kao i nepovratno izgubljeni teritorij na istoku gdje je još uvijek živjela velik dio Nijemaca, sudetska oblast, Šleska, istočna Pruska.. gdje su se žalili kako su tu Nijemci ugnjetavani. Sada, bilo kako bilo, to su Nijemci davali kao razloge i u to doba je naravno bilo ljudi koji su to razumjeli. I rat je naravno pokrenut jer je Staljin gomilao svoje trupe na granici na istoku i to onako preventivno. Naravno opet sve dok nije puklo i vrag odnio šalu.
Danas u Rusiji vladaju legende kako je Gorbačov rasturio SSSR, Jelcinj propio ostatak i tek eto Putin to sve postavio na noge. Naravno, povijesna nepravda je kako se SSSR raspao i kako je Rusija ipak još II svjetska sila ali nitko to ne poštiva, Rusi koji su ostali u drugim zemljama su ugnjetavani i Putin ih mora zaštiti, ujedno NATO je na svim granicama, od St .Petersburga pa do Vladivostoka i samo čekaju upasti i napraviti od Rusa homoseksualce i pokrasti ono što oligarsi nisu stigli. Naravno, tu se koristi neka nacional-boljševička retorika gdje se slavi car pored Staljina i vodeći propagandisti su kao Aleksandar Dugin.
I jedni i drugi pokušavaju ispraviti po njima neke povijesne nepravde oružanom silom. Ako budemo još malo čekali, neki vezir će se probuditi pa tražiti obnovu otomanskog carstva do predgrađa Beča.
Što se tiče medijske slike tada:

Naslovnica njemačkih novina "Das Reich" govori o V.Britaniji koja je pod pritiskom "prijatelja" prisiljena ući u rat:



Ova nam govori kako se proljeva krv za Kremlj i Wall Street:



Što se tiče NATO-a Finci i Šveđani gledaju na to, bolje zaključiti osiguranje nego sam gasiti kuću.
Što se tiče lend&lease, jedan dio otplate je financiran ratnom odštetom koju je plaćala Njemačka nakon rata, naravno, opravdano

da se mi ovde razumemo. ne postoje nigde u svetu etnicki ciste zemlje. a sam slogan ukrajina pripada ukrajincima je cist fasizam. u SWE 5 MILIONA SWEDA I 5 miliona koji nemaju swedsko poreklo. i sad dodje neki nacionalista i svima koji nemaju swedsko poreklo poruci ako im se ne svidjaju njegova pravila mogu da napuste swedsku. ne ide to tako.

[quote="Goran9030"]

Dario ::
Ja rek'o - ja porek'o: bar 20 puta sam poželio odgovoriti na neki post u ovoj temi, ali svaki puta sam pregrizao i rekao samom sebi da se radi mira u kući najbolje zadržati na drugim temama.
Sad bih ipak prokomentirao par gornjih rečenica, i ponovio svoje mišljenje.

U svakom slučaju eto kad smo besposleni a nit smo popovi nit imamo jarića pa možemo se ovdje sastati i diskutirati. Forum Romanum je u antičko doba bio mjesto susreta i razmjenu mišljenja, religioznih, ekonomskih pa i političkih ili tko koga nabada po senatu, tko prima mito a tko ga plaća, hoćel bit rata i robovi (i robinje) jeftiniji.
Svakako sto ljudi, sto ćudi, sto žena, dvjesto grudi pa tako i mi ovdje iako nas nema sto ali ima neki kusur pa valja mlatiti praznu slamu i koristiti blagodeti tehnologije.
Kako ne bi opet ponavljali kako smo crnili kalendare, koliko smo potrošili drnči i noći na straži imamo i dnevna zbivanja koje naravno isto pratimo i imamo svoje poglede na to i svako naravno ima pravo na svoj pogled, kao u antičkom forumu. Naravno, svakako ako se izbjegnu vrijeđanja, blaćenja ili busanja "ja sam u pravu, you are fake news".

vladimir ::da se mi ovde razumemo. ne postoje nigde u svetu etnicki ciste zemlje. a sam slogan ukrajina pripada ukrajincima je cist fasizam. u SWE 5 MILIONA SWEDA I 5 miliona koji nemaju swedsko poreklo. i sad dodje neki nacionalista i svima koji nemaju swedsko poreklo poruci ako im se ne svidjaju njegova pravila mogu da napuste swedsku. ne ide to tako.

Pa sad, Ukrajinci su svi koji žive u Ukrajini. Onaj koji živi u Njemačkoj je tehnički Nijemac pa zvao se i Abdulah, u inozemstvu i na granicama ga tako tretiraju, kao i na sudu, u prometu, banci itd... Ukrajina pripada Ukrajincima i nebitno da li su to Ukrajinci, Mađari, Rusi, Romi, Tatari ili tko već živi tamo i posjeduje ukrajinsku putovnicu. I Katalonac je Katalonac pa ima španjolsko državljanstvo, Nijemci iz južnog Tirola služili su Talijansku vojsku i imaju talijanske putovnice...