10 godina od ulaska RH U EU

PRE 10 godina se slavio ulazak u EU ,sta se postiglo i koliko su gradjani RH zadovoljni?

Na ovo pitanje, ako ga postaviš grupi od 100 ljudi, dobit ćeš isto toliko odgovora.

Ja ću ti napisati svoje viđenje.
Kao prvo, moram reći da sam na referendumu za pristupanje glasao PROTIV.
To nije zato što mislim da mi ne pripadamo EU okruženju - zemljopisno/geografski, mi smo Europa - već zbog načina na koji smo UPUZALI u tu zajednicu.
Sjećam se da su mi prije ulaska moji slovenski partneri govorili da smo sretni što nismo unutra i tek kad uđemo vidjet ćemo kako smo naježili. Ima nešto i u tome.
Ipak, benefiti od ulaska u EU su veliki. RH ima određena davanja prema EU i to nije sporno. Ipak, fondovi EU su veoma izdašni i netko sposoban može povući puno više nego što da. To što naši "glavodržitelji" nisu u ovoj skupini, nije problem EU nego RH. Dakle, puno manje bespovratnih sredstava smo povukli nego što smo mogli, a za to nam nitko van RH nije kriv.
Nadalje, postupno nam raste i kreditni rejting, a ni to nije za zanemariti.
Očekivanja u sferi vanjskih ulaganja su bila kudikamo veća, ali opet tu nije kriva sama EU, već naš sistem koji je ogrezao u korupciji.
Uostalom, samo treba pogledati sastav ove Vlade i brojku ministara koje je promijenio trenutni Premijer. Većina ih je otišla zbog problema sa korupcijom i kriminalom - ali opet to nije problem EU, već RH.
Činjenica je da je u bivšoj državi RH sjedila na čelu stola koji je bio puno siromašniji od ovog europskog. Trenutno mi ne sjedimo niti na začelju, već najčešće "pod stolom", ali opet - da bi se izborio za mjesto za stolom, oni koji tamo sjede moraju te više cijeniti. Kakvi nas vode i kakve biramo, nije niti čudno gdje smo.
Što se poslovnog dijela tiče, ulazak u EU je našem gospodarstvu/privredi puno pomogao. Nemjerljivo je lakše poslovati na tržištu EU sada u odnosu na poslovanje prije ulaska. Praktički u ovom smislu, granice ne postoje.
Poslovanje sa zemljama van EU je kao što je bilo i prije ulaska, osim što više nismo članovi CEFT-e.
Po tome, kad poslujem sa firmama unutar EU nema angažiranja dodatnih sredstava za PDV jer se to više ne smatra uvozom ili izvozom, već je svakome od nas to "UNOS".
Uvoz-izvoz imam kada je u pitanju poslovanje sa zemljama van EU, i tu kod uvoza moram angažirati dodatna sredstva za PDV, kao i naknadu za špediterske usluge (tu ne mislim na troškove prijevoza), a kod izvoza moram donijeti potvrdu da je roba napustila prostor RH ili EU kako bih ostvario povrat angažiranih sredstava za taj već spomenuti PDV.
Plaćanje unutar EU je neuporedivo jeftinije, banke uzimaju minimalnu naknadu u odnosu na platni promet sa zemljama van EU.
Da ne nabrajam više, poslovanje je neuporedivo olakšano.
Kretanje/putovanje - praktički, više mi nije potrebna putovnica/pasoš, jer osim nekoliko zemalja u Europi (ne u EU) svuda mogu putovati samo sa osobnom iskaznicom/ličnom kartom.
Prelaskom na Euro, osobno sam profitirao. Banke mi više ne uzimaju velike provizije i razliku na kupovnom/prodajnom tečaju.
Problem poskupljenja se ne smije gledati kao da je nastao zbog promjene valute, već zbog lova u mutnom.
Cijene u mojoj web trgovini su identične onima koje su bile u HRK, samo sam ih preračunao u Euro. Mnogi su iskoristili priliku i drastično poskupjeli.
To ima veze sa gramzivošću, a ne sa promjenom valute.
Još jedna velika olakšica je to što nema roaminga kada putujem po zemljama EU. Cijene telefoniranja i interneta su mi kao da sam unutar RH.
Kada putujem van EU, kod A1 imam posebne tarife za roaming i internet, ali to poprilično platim. Skupo je, ali opet jeftinije nego bez toga.
I na kraju samo da spomenem ono što i vrapci na granama cvrkuću odavno - nema potrebe za radnim dozvolama. Ideš i radiš gdje želiš.
Ako dobre i loše aspekte u ovih 10 godina postavim u postocima, onda mogu reći da je po mojoj procjeni odnos 70:30 za pozitivu.
A i kod onih 30% se može puno toga promjeniti samo kada bismo imali nekoga dovoljno poštenog i čvrstog u Briselu, ali i na Markovom trgu.

e to me je zanimalo ima li kakvog napretka? boljitka? jer ovi koje sam ja sreo pljuju po RH KAO I OVI MOJI NA SRBIJU. SVE JE KAO U EU BOLJE NEGO DOMA.Ja ipak mislim da kod nas i nije tako lose

Pa gledaj, najlakše je pljuvati po svemu.
Isto tako, dosta ljudi je sačekalo mogućnost ukidanja radnih dozvola i odselilo glavom bez obzira. Odveli su čitave obitelji.
Nekima je sada tamo negdje u EU bolje nego što im je bilo ovdje, a neki su (a znam ih dosta) debelo zažalili.
Iskreno - iako sam ja po difoltu euroskeptik - bolje nam je. Ne može se mjeriti sa onim što je bilo prije ulaska.
Samo kad bi se moglo uvesti nekog reda da nas ne pljačkaju najveći domoljubi, sve bi bilo OK.
Osobno, volio bih da i okolne zemlje: Srbija, BiH, Makedonija, Crna Gora i Albanija uđu u EU, pa makar u statusu Bugarske i Rumunjske. To bi bio veliki dobitak za čitavu ovu regiju. Tada se ne bi dešavalo da se (karikiram) na Ilok gleda kao na varoš na kraju svijeta, a isto tako i na Bačku Palanku - samo sa druge strane.
Ista stvar bi bila i sa dva Broda ili Šamca (Slavonska i Bosanska)... i da ne nabrajam više.
A odgovor na tvoje pitanje - po mom uvjerenju - da, bolje je, vidi se boljitak.

vladimir :: SVE JE KAO U EU BOLJE NEGO DOMA.Ja ipak mislim da kod nas i nije tako lose

Nije kod nas loše. Uostalom, i sam si prokrstario dobar dio Europe i svaki puta se vratiš kući. Sa naglaskom na "KUĆI".
Jeste Njemačka ili Danska bolje uređena nego Hrvatska ili Srbija. Ima prednosti života u tim zemljama, ali kad sve zbrojiš i oduzmeš, dobro je i kod nas.

ja razumem nase ljude da su imali velika ocekivanja, mozda i mnogo veca nego sto je realno. ali daleko od toga da je kod nas lose. neko kaze vece su tamo plate ali su i mnogo veci troskovi a mnogo se vise i radi.realno situacija kod na u ex.yu je mnogo mnogo bolja nego ranije

Potpisujem to što si napisao.
Kažu da je trava uvijek zelenija kod komšije na livadi
Isto tako, tko god ima priliku trebao bi otići i zaraditi nešto novca "napolju", ali isto tako - kuća je kuća. Zaradi, pa se vrati.
Naravno, i to nije primjenjivo kod svih ljudi.
Ja svakako planiram otići još koji puta i zaraditi nešto novca, jer tamo su ipak nešto veće dnevnice. Ipak, tamo odlaziš samo radi posla i zarađeno vraćaš kući.
Već duže vrijeme planiram neke radove kod kuće, a za to mi treba baš taj novac koji tamo mogu "na brzinu" zaraditi. Istina, leđa pucaju, ali isplati se.

U potpunosti se slažem sa Goranom u pogledu Hrvatske u EU. Puno je više pozitive nego negativnih trendova.
Samo da manje pljačke od ugl. vladajućih struktura na svim razinama, no to nije mentalitet EU, nego isključivo naš, koji će se s vremenom promijeniti, budući smo mivrlo mlada demokracija.

Doktor Živago ::U potpunosti se slažem sa Goranom u pogledu Hrvatske u EU. Puno je više pozitive nego negativnih trendova.
Samo da manje pljačke od ugl. vladajućih struktura na svim razinama, no to nije mentalitet EU, nego isključivo naš, koji će se s vremenom promijeniti, budući smo mivrlo mlada demokracija.

.....................kako su korupciju Resili u Rumuniji ili svojevremeno u Italiji tako moye i kod nas samo treba politicke volje

Vladimir, u pravu si. Ali iza političke volje su ljudi i od njih zavisi, dali če to srediti ili ne. Uvek kad se hoče nešto po tom pitanju srediti mnogo njih traže greške onog ko bi to sproveo i to samo zato, da ga onemoguče sa nekim glupostima. U drugim zemljama je ta politička kultura - da je tako nazovem - drugačija. Ako neko napravi greško, odmah da ostavku i ide. Kod nas nije tako. Na žalost.

Kako je Koveši postala smrtni neprijatelj vlastite vlade
Talentovana košarkašica u mladosti, Laura Koveši je postala glavni tužilac već sa 36 godina. Na čelu DNA našla se 2013. godine - i ostvarila impresivan učinak.

Tokom pet godina provedenih na tom mestu poslala je 68 visokih funkcionera na sud, uključujući 14 aktuelnih ili bivših ministara vlade i 53 poslanika iz oba doma rumunskog parlamenta.

U trenutku kad su je smenile vladajuće socijaldemokrate, 37 od tih političara već su bili osuđeni, a većina ostalih sudskih procesa je uveliko bilo u toku........................e tako treba i kod nas

takav odliv stanovnistva je apsolutno neprihvatljiv ja i dalje ne mogu da shvatim da je narod napudtio Slavoniju svoje kuce i imanja. svi su radili u Djuro SJakovic za dobre plate a kod kuce se bavili poljoprivredom. i sad je to opustelo

vladimir ::takav odliv stanovnistva je apsolutno neprihvatljiv ja i dalje ne mogu da shvatim da je narod napudtio Slavoniju svoje kuce i imanja. svi su radili u Djuro SJakovic za dobre plate a kod kuce se bavili poljoprivredom. i sad je to opustelo

Ma i danas rade u Đuri Đakoviću, kao i u onom Pogonu za specijalna vozila.
Narod je napustio i Slavoniju ali i ostale dijelove Hrvatske zbog bolje, da li " boljeg ikoliko" života vani. Ugl. Irska, Njemačka, Austrija, manje Švicarska i Skandinavija.

Ovdje se do posla dolazi po politici i njihovoj volji. Tko im nije po volji ili nema stranačku iskaznicu ugl. ne prolazi. Rijetko su koji dobiju posao redovnim putem.

To ti je glavni razlog.

Sada općine i gradovi nude kojekakve pogodnosti za ljude koji se vrate ili ostanu, ali to nema velikog rezultata.

Imamo sela u Slavoniji u kojima je i preko 100 kuća potpuno prazno.

ulazak u EU otvorio je sirom vrata za radnike iz Hr. prica jedan kako su super ziveli i radili doma dok nije cena otkupa mleka prepolovljena. to me je nateralo da prodam krave i preselim se u Swedsku. da nekrivimo samo EU IMA TU KRIVICE I NASIH DRZAVA.

meni ta slika Slavonije iz vremena kad sam sluzio jna nikako ne izlazi iz glave. sredjeno cisto obradjeno i zasejano do kucnog praga. asfaltirane ulice do svake njive. nedeljom se ide u crkvu. bogata sela i uredjena. lepe kuce mehanizacija i sad da neko sve to ostavi i ode u tudjinu

Sve je to krasno. Hrvatska kao zemlja iz bajke, kao Švicarska.

Međutim, i dalje je negativan trend pripadnost vladajućoj pol. stranci, putem čl. iskaznice ili na neki drugi način.
Tako se dobiva posao od čistačice pa do direktora. I zato ljudi odlaze.

A uvozimo radnu snagu, najviše Filipince i Nepalce.

NE znam sta da kazem moje licno vidjenje. promene se vide iz aviona. daleko je Hrvatska napredovala u odnosu na pre 38 god. e sad to za standard moze bolje sigurno ali daleko je to od loseg.

Doktor Živago ::

vladimir ::takav odliv stanovnistva je apsolutno neprihvatljiv ja i dalje ne mogu da shvatim da je narod napudtio Slavoniju svoje kuce i imanja. svi su radili u Djuro SJakovic za dobre plate a kod kuce se bavili poljoprivredom. i sad je to opustelo

Ma i danas rade u Đuri Đakoviću, kao i u onom Pogonu za specijalna vozila.
Narod je napustio i Slavoniju ali i ostale dijelove Hrvatske zbog bolje, da li " boljeg ikoliko" života vani. Ugl. Irska, Njemačka, Austrija, manje Švicarska i Skandinavija.

Ovdje se do posla dolazi po politici i njihovoj volji. Tko im nije po volji ili nema stranačku iskaznicu ugl. ne prolazi. Rijetko su koji dobiju posao redovnim putem.

To ti je glavni razlog.

Sada općine i gradovi nude kojekakve pogodnosti za ljude koji se vrate ili ostanu, ali to nema velikog rezultata.

Imamo sela u Slavoniji u kojima je i preko 100 kuća potpuno prazno.

Za mene ta poražavajuća demografska slika Slavonije je nešto neshvatljivo???
Lično sam se uvjerio u to prilikom posjete ex yu u Septembru/Oktobru 2022.
Ciljno sam išao u Slavoniju,u Bobotu kod Vukovara.
Zašto baš u Bobotu?
Dok sam radio tamo,radio sam u OOK,deo SOUR a UPI.
Prevashodno za babu Fikreta,otkupljivao sav tržišni višak (čitaj profit seljaka).
U Boboti sam otkupljivao prasiće za tov,ne za babu Fikreta nego za naše kooperante za tzv uslužni tov.
Bobota u to vrijeme (5-6 godina pre rata i raspada sfrj)bila je najveći proizvodjač svinjskog mesa u Evropi.
Koje su to bile moderne farme,moderan pristup svinjogojstvu teško je opisati.
Od jednog domaćina Milana Nedića i njegovog sina Novaka otkupio sam 750 prasića do 25 kg po cijeni od tadašnjih 26 hiljada po kg.
Naši uslužni kooperanti su radili dalji tov do 120 kg,ta kilaža je bila granica prve klase mesa.
U Boboti si mogao da kupiš svakog momenta 10 hiljada prasića.
A danas?

milutins ::

Za mene ta poražavajuća demografska slika Slavonije je nešto neshvatljivo???
Lično sam se uvjerio u to prilikom posjete ex yu u Septembru/Oktobru 2022.
Ciljno sam išao u Slavoniju,u Bobotu kod Vukovara.
Zašto baš u Bobotu?
Dok sam radio tamo,radio sam u OOK,deo SOUR a UPI.
Prevashodno za babu Fikreta,otkupljivao sav tržišni višak (čitaj profit seljaka).
U Boboti sam otkupljivao prasiće za tov,ne za babu Fikreta nego za naše kooperante za tzv uslužni tov.
Bobota u to vrijeme (5-6 godina pre rata i raspada sfrj)bila je najveći proizvodjač svinjskog mesa u Evropi.
Koje su to bile moderne farme,moderan pristup svinjogojstvu teško je opisati.
Od jednog domaćina Milana Nedića i njegovog sina Novaka otkupio sam 750 prasića do 25 kg po cijeni od tadašnjih 26 hiljada po kg.
Naši uslužni kooperanti su radili dalji tov do 120 kg,ta kilaža je bila granica prve klase mesa.
U Boboti si mogao da kupiš svakog momenta 10 hiljada prasića.
A danas?

Danas 10.000 prasića ne možeš kupiti u čitavoj Slavoniji.
Što se Bobote tiče, tamo se još uvijek može naći prasetine, ali i utovljenih svinja za svinjokolju.
Neslužbeno, moglo se tamo kupiti svinja i za vrijeme svinjske kuge - ne znam iz kojih razloga je kuga baš njih zaobišla, ali tamo nije bilo velikog pomora svinja kao u drugim selima i na farmama u okolici.
Istina, mogao si kupiti, ali prevesti nisi mogao niti između dva sela. Ja sam zimus iz Vrpolja vozio polovice po mrklom mraku kao da sam ih ukrao. Osim toga, dio puta sam vozio lenijama kako bih izbjegao policijske punktove.
Da se vratim na Bobotu i otkup svinja - najveći razlog zašto smo prestali kupovati je taj što su ljudi kod kojih smo više godina kupovali jednostavno ostarili i više se time nisu bavili.
Po preporuci smo prešli kod drugih proizvođača, ali ono što mi je najviše zasmetalo je kada sam vidio da rade u blatu do listova, da su svinjske polovice poprskane blatom, da se nekoliko pasa muva oko polovica na vješalima i liže ih...
E hvala, to nije nivo ni od prije 40-50 godina.
Drugi razlog radi kojeg nisam više inzistirao na kupovini u Boboti je poprilična udaljenost. Zašto po meso ići 50-tak kilometara u jednom smjeru, kad isto to ili slično imam u krugu od 5-15 km?
Do pretkoronarnog vremena, na vinkovačkoj tv na teletekst stranicama se dosta vrtjela ponuda svinja iz Bobote (kad je već stalno spominjemo), kao i puno toga iz Vinkovaca i okolice. Sada toga više nema.

Jeste,davno je bilo.
Ti proizvodjači prasića u Boboti imali su specifičnu proizvodnju,i tada je bio problem sa čistoćom prasića.
Nama to nije smetalo iz prostog razloga što smo uzimali za dalji tov do 120 kg.
Njihovi svinjci su bili na oranicama,ne u dvorištima. Improvizovani svinjci.
Njihova polja sa kukuruzom su bila tu. Za mene je bila novost da oni nisu u jesen vršili berbu kukuruza?
Jednostavno gdje to sve skladištiti. Kukuruz im je bio na stabljici,brali su po potrebi.
Uglavnom sve bi ubrali do sezone oranja.
Naše svinje utovljene do 120 kg sve su išle (tempirana proizvodnja u RH na primorje.
Mi smo i voćarski kraj,imamo puno smonice/vertisola.
Svo naše voće je išlo željeznicom u Zagreb.
Iz prostog razloga što je Zg imao ogromne hladnjače.
Sav naš jesenji rod jabuka i krušaka bi na jesen išao u ZG hladnjače i prodavao bi se iduće sezone na primorju

U stvari sam tov svinja u blatu i nije sporan. Problem nastaje kada na toj istoj svinji nakon klanja imaš blata i izvana i iznutra. To je standard koji MORA biti podignut na viši, normalniji nivo.
Naravno, ako si uzimao praščiće za dalji tov, oni su se "očistili" nakon što su stigli u nove objekte.
Ovo što pišeš za voće, vrijedilo je praktički za sve artikle i proizvode.
Željezara u Zenici je radila dok je mogla isporučivati proizvode brodogradilištima na jadranskoj obali. Kad je povučena linija, prestala je i isporuka. Crkla Zenica, ali crkla i brodogradilišta.
I još puno toga.
Koliko puta se moglo pročitati da je slovenski Fructal pokupovao svo voće u Srbiji, Vojvodini i Slavoniji.
Sada tih nasada više niti nema, a ono što je ostalo dobrim dijelom propada.
Nije rijetkost da vlasnici voćnjaka (npr jabuka) dozvole da ljudi dođu i beru koliko god im treba. Neki daju besplatno, a neki za simboličnu cijenu.
To je iz dva razloga:
1. nema više otkupnih stanica, niti velikih otkupljivača
2. nema više tko da bere, berači su preskupi pa je isplativije da urod propadne nego da platiš nekome da ga ubere i predaš za manji novac od onoga koji si dao beračima.

Goran9030 :: 
1. nema više otkupnih stanica, niti velikih otkupljivača
2. nema više tko da bere, berači su preskupi pa je isplativije da urod propadne nego da platiš nekome da ga ubere i predaš za manji novac od onoga koji si dao beračima.

Isti problem koji si naveo vrijedi osim RH i za BiH i Srbiju.
Nedostatak radne snage,poražavajuća demografska slika.
Tako bi isto bilo kod mene u New Jersey ili kod Perice u Missouri da nemamo novih emigranata. Većinom iz najsiromašnijih zemalja Latinske Amerike,zatim iz Meksika,Filipina a u zadnje vrijeme iz Bangladeša i sa Bliskog Istoka. Šta je zajedničko svim nabrojanim državama iz kojih dolaze novi amerikanci zaključite sami.
Ti novi emigranti (kao nekada robovi dovezeni barkama u lancima)su neophodno gorivo za mašinu američke ekonomije.
Bez njih nebi bilo jevtine hrane (rade na farmama,beru voće i td).
Pokreću kompletan gradjevinski sektor.
Rentaju stanove.
Zahvaljujući svemu gore navedenom stanovi su tražena roba,rente su u stratosferi.
Država može tako ubirati nenormalno visok porez na nekretnine,sa tim novcem finansirati javni sektor,održavati socijalni mir.
Kada se to poremeti moraćemo pakovati kofere i vraćati se nazad u ex yu.
Vratimo se na citat?
Opet naglašavam vrijedi za RH,BiH i Srbiju.
Kako je u ostalim ex yu državama nisam siguran,nisam ih posjetio od odlaska u emigraciju.
Nema ko tamo da radi,već je hroničan problem sa radnom snagom.Stanova i kuća praznih koliko hoćeš,najčešće stanova po gradovima a kuća po selima.
Obradiva zemljišta zarastaju u korov,oni koji bi trebali da ih obradjuju su u EU ili u USA?
Preostalo stanovništvo jako staro,nemoćno.
Škole poluprazne.
Spas je da tri navedene države prime po nekih 1 do 2 miliona izbjeglica. Nepalaca,Filipinaca,Arapa.
Obradjivali bi zapuštenu zemlju,rentali prazne stanove,radili gradjevinske poslove,poslove usluge.Dovedi nekih 200 Meksikanaca u Bobotu,neka im država kupi napuštene kuće,zapuštenu zemlju. Eto brzo 10 000 prasića u Boboti,čvarci bi bili 5 eura po kg a ne kao sada 25. Kako može biti tona čvaraka 25 hiljada eura.
Uvezi Nepalce na Kordun i Liku. Ima da bude hrane za sve turiste,ne da se kupuje svinjetina iz Portugala,govedina iz Brazila….
Zamislite kada Arapi otkriju plodnu Posavinu ,bogatu Slavoniju , pitomu Trebavu….?
A dolaze iz neplodne pustinje,samo pijesak,nema ni vode,nikakvih uslova za život.
Vrlo brzo oni bi postali kao i ovdje “neophodno gorivo za ekonomiju tri navedene ex yu države.
Država bi imala dovoljno para za penzije,javni sektor,za svoje branitelje,ratnike heroje kako ih gdje zovu.
Tako će i biti.

Potpisujem Milutinse sve što si napisao.
Da dijelimo pluseve, dobio bi ih najmanje 5.

za nepalce i filipince ne znam, al od arapa nema nista to su neradnici. arapi su narod koji se samo bavi nekakvom trgovinom ili zivi na socijali

Ja samo znam da je tamo u ex yu sada najveći problem nedostatak radne snage.
Jednostavno mladi su otišli vani.
Kod mene u selu se trenutno radi veliki projekat,izgradnja sportske hale.
Radnici,njih desetak završavaju zidanje,počinje malterisanje.
Radnici iz Kirgistana.
Posle toga električni radovi,novac i materijal za elektriku obezbijedjeni,nema firme koja ima raspoloživu radnu snagu.
U pregovorima smo sa jednom elektr firmom iz sela koji izvode radove u Njemačkoj da dodju i završe posao