Re: NATO i sve oko toga

od **Goran9030** 08.04.24 17:02

Doktor Živago ::Ne slažem se sa tobom Vladimire. Ne postoji nikakva LEGITIMNA META za napad nuklearnim oružjem, osim u glavama luđaka.

Na žalost, ovo se može primjeniti na obje strane.
I na Rusiju koja je sada sigurno nekoliko raketica okrenula u smjeru komšija, ali i na NATO koji ne skriva da mu je Rusija prirodni neprijatelj.
Svemu ovome nije više razlog ideologija kao za vrijeme hladnog rata. Socijalizam više ne postoji u ovom dijelu svijeta, a Rusija je sve samo ne socijalistička (ili ako više volite komunistička) država.
Razlog zašto se baca pogled preko komšijske tarabe su prirodna bogatstva, a ona se u slučaju Rusije mogu dobiti samo ako se ona prije ili kasnije raskomada. E sad, koliko je to moguće nisam baš uvjeren. I to sve dok je na čelu Rusije koliko toliko jak vođa koji vlada gotovo kao Car. Siguran sam da će i nakon Putina Rusi pronaći nekog autokratu i jaku ličnost jer Rusija samo tako može opstati u ovim granicama i jer su Rusi jednostavno naučili da se njima na takav način vlada.
Imali smo prilike vidjeti što se desilo sa SSSR-om/ ZND-om nakon demokrate Gorbačova koji je bio naivan kao francuska sobarica, a još više smo imali prilike vidjeti kaos koji je nastao kada je vlast preuzeo Jeljcin kojem je najdraži sport bio skok s votkom.

od **Goran9030** 08.04.24 17:14

vladimir ::
Goran9030 ::Bit će zanimljivo pratiti što će se dešavati u budućnosti. Jedno sam siguran, a to je da će barem 10-15 raketa na ruskom području biti mrvicu zaokrenuto, tako da pokriva "novog neprijatelja".
Zašto "neprijatelja"? Pa Stoltenberg se nije ustručavao da (višekratno) istakne kako je Rusija zapravo strateški neprijatelj NATO saveza.
Dakle, ako i nije bila jako visoka, sada će se ograda prema komšiji značajno povisiti, a kako će se to manifestirati dalje... e tu se vraćamo na moju prvu rečenicu.
Inače, ne znam kako je to u civiliziranom svijetu, ali ovdje kod nas na ovom od svih prezrenom Balkanu postoji jedna (odavno) zaboravljena narodna poslovica;
"Bolje je biti dobar sa komšijom nego sa vlastitim bratom."
No, i mi smo je već odavno obrisali i većinom koristimo stare kineske poslovice ili provjerenu zapadnjačku mudrost.

pa gde je tu demokratija i referendum? da li swedski narod zeli da bude neprijatelj Rusije? ko je uopste pitao Swedski narod da li zeli u Nato?

Vladimire, nisam siguran jesi li ovo napisao u ozbiljnom tonu ili onako u zezanciji?
O kakvoj ti demokraciji sanjaš? Tko koga uopće za nešto pita? Razlika od "mračnih" vremena je u toliko što se to onda odlučivalo na plenumima i preko delegata koji su dizali ruke poručivalo bazi što i kako i kuda dalje.
Isto to, ali na drugoj strani zavjese se rješavalo u parlamentima ili u nekim salonima i demokratski saopćavalo narodu što on želi.
Isti Q... samo drugo pakovanje.
Kod nas je bio referendum za pridruživanje EU (osobno sam glasao protiv, ako treba mogu eksplicirati) koji je bio veoma nadziran i nisam baš siguran što bi se desilo da je većina naroda rekla "NE". Taj referendum je morao proći.
Što se tiče pristupanja NATO paktu, nas o tome nitko ništa nije pitao. Bilo je nekih objava u smislu koliko ljudi podržava, a koliko odbacuje članstvo u NATO-u, ali referenduma nije bilo. Pretpostavljam stoga jer ne bi prošao tako glatko kao onaj za EU.
Ni tebe, a ni tvoje sunarodnike - da ne kažem sudržavljane - nitko neće ništa pitati kada se bude odlučivalo hoće li Srbija prema EU i NATO ili će prema Rusiji ili će pokušati zadržati neku (kakva god bila) neutralnost. Samo ćeš čuti na radiju i TV nakon višemjesečne kanonade u kojoj će se oblikovati javno mišljenje.

od vladimir 08.04.24 22:25

za Hrvatsku kako je bilo ne znam.ovde u Srbiji bi vecina bila za EU ali i vecina protiv Nato. to za Nato ovde u Srbiji ne bi proslo nikako. nijedna vlada to nebi smela da potpise. ponovio bi se ovde 27 mart 1941 godine. mi Srbi smo narod koji lako oprasta ali i ne zaboravlja.

od vladimir 08.04.24 23:00

NATO paranoja? sve sto iz kine ide za Srbiju im se prividja da je oruzije. ove kamione su proglasili za nekakve platforme kineskih raketa

od **Pera** 09.04.24 2:10

vladimir ::sta je NATO dobio ulaskom Swedske. apsolutno nista.Swedska armija nema cak ni svoje puske, naoruzani su pesadiski naoruzanjem belgiske proizvodnje, tenkovi nemacki, ot finski,kamioni italijanski i nemacki. apsolutno zemlja bez ikakve vojne industrije.

NATO treba (prvenstveno) baze i ljudstvo. Oruzija ima dovoljno.
I niko nema sve svoje. Sluzbeni pistolj americke vojske je SIG M17 i M18. Prije toga je bila Beretta 92.
Od 2022 Sig Sauer je dobio desetogodisnji ugovor da obezbijedi i puske. M7 i M250.
Drzava koja je ucestvovala u najvise ratnih dejstava u svijetu ne pravi svoje puske.

od vladimir 09.04.24 7:10

Pera ::
vladimir ::sta je NATO dobio ulaskom Swedske. apsolutno nista.Swedska armija nema cak ni svoje puske, naoruzani su pesadiski naoruzanjem belgiske proizvodnje, tenkovi nemacki, ot finski,kamioni italijanski i nemacki. apsolutno zemlja bez ikakve vojne industrije.

NATO treba (prvenstveno) baze i ljudstvo. Oruzija ima dovoljno.
I niko nema sve svoje. Sluzbeni pistolj americke vojske je SIG M17 i M18. Prije toga je bila Beretta 92.
Od 2022 Sig Sauer je dobio desetogodisnji ugovor da obezbijedi i puske. M7 i M250.
Drzava koja je ucestvovala u najvise ratnih dejstava u svijetu ne pravi svoje puske.

MA to je smesno da municuju traze po celom svetu od jednog Pakistana,Koreje,Maroka pa cak i Vijetnama. Sto se tice oruzija i to je sarenoliko . pogotovo kod artiljerije. cal jeste isti ali zapremine komore u cevi nisu iste pa ne mogu koristiti istu municiju. tek sistemi veze su posebna prica . o radarima i pvo sistemima da i ne govorim. u Ukrajini se ponasaju kao pijani gosti na vasaru svako puca za sebe.kljucna stvar je da je Nato sebe precenio a neprijatelja mnogo podcenio.sta su napravili u Jemenu??? NISTA . bosonogi ratnici i dalje resetaju brodove ko glinene golubove. cime ovi misle da ratuju kad nemaju ni municiju?BIH namenska industrija povecala izvoz 2-3 puta ?? pazi ovo ?? od jednog Brazila traze granate za svoje tenkove??? pa sta ti vrede tenkovi kad nemas municiju za njih??? tenkovi samo za vojne parade?? pa pola poslatih tenkova nisu mogli doci ni do prve linije fronta a kamoli nesto napraviti na frontu.

od **Doktor Živago** 09.04.24 9:08

Pera ::
vladimir ::sta je NATO dobio ulaskom Swedske. apsolutno nista.Swedska armija nema cak ni svoje puske, naoruzani su pesadiski naoruzanjem belgiske proizvodnje, tenkovi nemacki, ot finski,kamioni italijanski i nemacki. apsolutno zemlja bez ikakve vojne industrije.

NATO treba (prvenstveno) baze i ljudstvo. Oruzija ima dovoljno.
I niko nema sve svoje. Sluzbeni pistolj americke vojske je SIG M17 i M18. Prije toga je bila Beretta 92.
Od 2022 Sig Sauer je dobio desetogodisnji ugovor da obezbijedi i puske. M7 i M250.
Drzava koja je ucestvovala u najvise ratnih dejstava u svijetu ne pravi svoje puske.

Sramota za konstataciju da nema prave svoje puške. Za ne povjerovati.

od **Pera** 09.04.24 14:21

Doktore, nemoj da se mnogo nerviras.
Jos mi imamo nekoliko miliona dobrih starih M4 karabina (i oni nece nikud).
Pomenuti SIG ce (veci dio testiranja je prosao) u drugoj polovici ove godine dobiti jedinice namijenjene za blisku borbu. Uz gomilu inovacija (balisticki kompjuter u optickom nisanu je samo jedna od njih) nove puske koriste 6.8 kalibar (stare .556 i 7.62).
Poenta je sto nema ni jedne armije u svijetu koja se 100% oslanja na domacu proizvodnju.

od **Pera** 09.04.24 21:57

Evo ih sa najosnovnijim podacima jedna pored (ispod) druge

od **Doktor Živago** 09.04.24 22:24

M4A1 mi je nekako bliža pa i zbog magacina od 30 kom a i zbog kalibra.
Navikne se čovjek...
Sad ćeš ti Pero reć...ih budale čoeka..ovo gore je modernije i sofisticiranije...

od **Pera** 09.04.24 22:29

I dvije kile teza.
Za sad je testira 101. Airborne (laka pjesadijska divizija, specijalizovana za vazdusne desante)

od **Doktor Živago** 09.04.24 22:44

Pera ::I dvije kile teza.
Za sad je testira 101. Airborne (laka pjesadijska divizija, specijalizovana za vazdusne desante)

101.je elita. Oni su 1944.skočili nad Normandijom. I 82.-ga

od **Pera** 09.04.24 23:37

A ovo su M249 laki mitraljez (5.56x45) i SIG koji ce ga zamijeniti, M250 (6.8x51)

od **Doktor Živago** 10.04.24 8:44

Ovaj donji, noviji, def. izgleda lakše po težini. Ima modificiranu i dužu cijev, nožice, prilagodljivi kundak a vjerojatno je i precizniji i lakši za rukovanje.
Super izgleda.

od vladimir 11.04.24 7:35

u slucaju Rusije ratno vazduhoplovstvo Natoa je potpuno neupotrebljivo,gubici Pvo sistema katastrofalni,oklopna vozila artiljeria su preziveli katastrofalne gubitke na jednom takoreci malom frontu kao sto je Ukrajina. Sta bi stvarno bilo kad bi zaratili sa Rusijom. sve karte je Nato bacio u Ukrajinu i nista.polako shvataju da njihovo oruzuije uopste nije superiorno osim sto izgleda moderno. stari ak-47 zavrsava posao

od **Pera** 11.04.24 20:35

Doktor Živago ::Ovaj donji, noviji, def. izgleda lakše po težini. Ima modificiranu i dužu cijev, nožice, prilagodljivi kundak a vjerojatno je i precizniji i lakši za rukovanje.
Super izgleda.

Cijev mu je kraca za 21mm. (M250 444mm, M249 465mm) Djeluje duze i zbog toga sto je dobrim dijelom gola a i zbog prigusivaca.
Nozice i podesavajuci kundak ima i jedna i druga.
Sto se tice tezine, M250 je 5.9 kg zive vage. Sa prigusivacem, 6.6. M249 je 8.7 kg.
Borbeni komplet za M250 je 400 metaka (12.3kg) Za M249 borbeni komplet je 600 metaka (9.4 kg)
Suma sumare, SIG sa municijom pola kila tezi i 200 metaka manje.

od **Doktor Živago** 11.04.24 22:34

Pera ::
Doktor Živago ::Ovaj donji, noviji, def. izgleda lakše po težini. Ima modificiranu i dužu cijev, nožice, prilagodljivi kundak a vjerojatno je i precizniji i lakši za rukovanje.
Super izgleda.

Cijev mu je kraca za 21mm. (M250 444mm, M249 465mm) Djeluje duze i zbog toga sto je dobrim dijelom gola a i zbog prigusivaca.
Nozice i podesavajuci kundak ima i jedna i druga.
Sto se tice tezine, M250 je 5.9 kg zive vage. Sa prigusivacem, 6.6. M249 je 8.7 kg.
Borbeni komplet za M250 je 400 metaka (12.3kg) Za M249 borbeni komplet je 600 metaka (9.4 kg)
Suma sumare, SIG sa municijom pola kila tezi i 200 metaka manje.

Nemam bas povjerenja u oružje koje ima kraću cijev niti onu koju ima manji borbeni komplet.
U borbenim uvjetima su takve stvari odlučujuće.
A i težina nije zanemariva stavka, to svi znamo.

od vladimir 11.04.24 22:55

dokazano u borbi je najbolje sve ostalo je nista. na papiru je svaki ak 47 isti i rumunski i madjarski i nas zastavin al u praksi je velika razlika

od **Doktor Živago** 11.04.24 22:58

Meni je zastavin bio super..duzio ga u Jna..ma vrh.

od **Pera** 12.04.24 0:00

Nemam bas povjerenja u oružje koje ima kraću cijev niti onu koju ima manji borbeni komplet.
U borbenim uvjetima su takve stvari odlučujuće.
A i težina nije zanemariva stavka, to svi znamo.

Armija tvrdi da je nova puska preciznija, sa pouzdanijom kontrolom vatre i novi kalibar ima vecu ubojitu moc. Jedan od razloga zbog cega se preslo (prelazi) na 6.8 su povratne informacije iz borbenih jedinica. Iste tvrde da zbog sve efikasnijih pancira 5.56 nije vise efikasan kao prije deset godina. E sad, ako ti treba tri metka u jednom kalibru da uradis isto sto i jednim u drugom onda velicina borbenog kompleta nije odlucujuci faktor.

od **Doktor Živago** 12.04.24 8:08

Pera ::
Nemam bas povjerenja u oružje koje ima kraću cijev niti onu koju ima manji borbeni komplet.
U borbenim uvjetima su takve stvari odlučujuće.
A i težina nije zanemariva stavka, to svi znamo.

Armija tvrdi da je nova puska preciznija, sa pouzdanijom kontrolom vatre i novi kalibar ima vecu ubojitu moc. Jedan od razloga zbog cega se preslo (prelazi) na 6.8 su povratne informacije iz borbenih jedinica. Iste tvrde da zbog sve efikasnijih pancira 5.56 nije vise efikasan kao prije deset godina. E sad, ako ti treba tri metka u jednom kalibru da uradis isto sto i jednim u drugom onda velicina borbenog kompleta nije odlucujuci faktor.

Ma slažem se, ali za taj podatak nisam znao.

od **Pera** 12.04.24 19:56

Doktore, ako imas pet hiljadarki $$$ da ti zvrce u dzepu, nova puska je dostupna i na civilnom trzistu.
Cijena je za "golu", bez optike i prigusivaca. Trenutno se prodaje u .308 (7.62x51) a cim proizvodjaci municije podmire potrebe Armije, i .277 (6.8 ) kalibar ce biti u rafama. Inace, civilna (poluautomatska) verzija je krstena MCX-Spear i pocetna sugerisana maloprodajna cijena je bila osam hiljada (prije poreza). Osim toga dolazi uz nju (kod pojedinih dilera) i 200 metaka. Ama stednja gdje god se okrenes. Laughing

I umalo da zaboravim, samo na US trzistu.

od **Doktor Živago** 12.04.24 20:54

Strast nema cijene. Cihena nije problem.
Problem je sto je u RH zabranjeno automatsko oružje.

od **Pera** 12.04.24 21:18

Strast nema cijene. Cihena nije problem.
Problem je sto je u RH zabranjeno automatsko oružje.

Pera ::Doktore, ako imas pet hiljadarki $$$ da ti zvrce u dzepu, nova puska je dostupna i na civilnom trzistu.
Cijena je za "golu", bez optike i prigusivaca. Trenutno se prodaje u .308 (7.62x51) a cim proizvodjaci municije podmire potrebe Armije, i .277 (6.8 ) kalibar ce biti u rafama. Inace, civilna (poluautomatska) verzija je krstena MCX-Spear i pocetna sugerisana maloprodajna cijena je bila osam hiljada (prije poreza). Osim toga dolazi uz nju (kod pojedinih dilera) i 200 metaka. Ama stednja gdje god se okrenes.
I umalo da zaboravim, samo na US trzistu.

od **Doktor Živago** 12.04.24 21:32

IE to ne fercera. Samo automatsko...

od Sponsored content