zaboravljena istorija

20 oktobar dan oslobodjenja Beograda. ko je oslobodio Beograd 414000 crvenoarmejaca,dve bugarske armije i 40000 partizana.

Čini mi se da ti je tipkovnica malo "zglajzala" kad si upisivao brojčano stanje oslobodilaca. Podatak o bugarskim armijama oslobodilaca nisam do sada nigdje vidio, a nekako mi se nije činilo logično da su samo stavili zvijezdu na kapu, pa od okupatora (na jugu zemlje) postali oslobodioci. Ali valjda nisam dovoljno proučavao tu materiju.

Što se tiče angažiranih snaga u beogradskoj operaciji, prekopirat ću podatke koje sam pronašao na internetu. Podaci su sa srpske stranice jer nisam htio da ispadne kako je netko nešto prekrajao...

Angažovane snage
Nemačke snage
Sa nemačke strane, u borbama za Beograd učestvovale su dve grupacije: u samom gradu i okolini bila je raspoređena borbena grupa "Šnekenburger", nazvana po komandantu generalu Viliju Šnekenburgeru (Willi Schneckenburger, poginuo 13. oktobra 1944.). Nju su sačinjavale sledeće jedinice:

2 bataljona 750. puka 118. lovačke divizije
Puk "Tvrđava Beograd" (kasnije Divizijska k-da za posebne namene "Štefan")
Brigada "fon Rudno"
delovi 737. puka 117. lovačke divizije
dopunski bataljon 7. SS divizije "Princ Eugen"
28. landesšicen-bataljon
nekoliko policijskih bataljona
jedan rudarski zaštitni bataljon iz Kostolca
38. motorizovani protivavionski artiljerijski puk
nekoliko diviziona artiljerije 2. oklopne armije
202 tenkovski bataljon
delovi 5. motorizovanog policijskog puka
Ukupna jačina ove kombinovane grupacije iznosila je blizu 20.000 ljudi, 40 tenkova i oko 170 topova i minobacača.

U istočnoj Srbiji na proboju prema Beogradu nalazila se borbena grupa "Štetner" (Walter Stettner Ritter von Grabenhofen, poginuo 18.10.1944.). Nju su sačinjavali:

1. brdska divizija
2. puk "Brandenburg"
749. puk 117. lovačke divizije
117. izviđački bataljon
jedan bataljon 7. SS divizije
delovi policijskih jedinica iz istočne Srbije
Ukupna jačina ove grupacije iznosila je preko 20.000 ljudi, 35 tenkova i oko 150 topova i minobacača.

Sovjetske snage
U oslobađanju Beograda učestvovale su sledeće jedinice Crvene armije:

4. gardijski mehanizovani korpus pod komandom general-potpukovnika Ždanova, sastava: 13., 14. i 15. mehanizovana i 36. tenkovska brigada, 230. haubički artiljerijski puk, 140. minobacački puk, 58. puk gardijskih minobacača, 42. lovačka protivtenkovska artiljerijska brigada, 22. protivavionski artiljerijski divizion i 218. samostalni inženjerijski bataljon
5. samostalna gardijska motorizovana brigada
73. streljačka divizija
236. streljačka divizija
4. gardijski mehanizovani korpus je, zajedno s jedinicama ojačanja, imao u svome sastavu 17.022 borca, 160 tenkova, 21 samohodno artiljerijsko oruđe, 31 oklopni automobil, 366 topova i minobacača. Streljačke divizije imale su između 7.500 i 8.000 boraca.

Snage NOVJ
Prvu armijsku grupu NOVJ, pod komandom general-lajtnanta Peka Dapčevića, sačinjavale su:

Prva proleterska divizija
Peta krajiška divizija
Šesta lička proleterska divizija "Nikola Tesla"
11. krajiška udarna divizija
16. vojvođanska udarna divizija
21. srpska udarna divizija
28. slavonska udarna divizija
36. vojvođanska udarna divizija
U operaciji je takođe sadejstvovala 23. srpska udarna divizija. Ove jedinice su na dan 5. oktobra imale 32.000 boraca pod oružjem. Zahvaljujući konstantnom prilivu dobrovoljaca, ovaj broj se do 14. oktobra povećao na oko 40.000.

Uglavnom, ove brojke mi se čine puno realnijim od toga da je u oslobađanju nekog grada sudjelovalo oko 500.000 boraca. To da su Kinezi poslali jednu svoju brigadu, onda bi imalo smisla, ali ovako bi ipak bila malo prevelika gužva na prilazima Beogradu. Tko bi to nahranio i napojio?

Ja bih druga Vladu zamolio da malo vise upotrebljava znakove interpunkcije.
U prvom citanju sam razumio da je pitanje, ko je oslobodio Beograd od Rusa, Bugara i partizana.

Sovjetske snage
U oslobađanju Beograda učestvovale su sledeće jedinice Crvene armije:

4. gardijski mehanizovani korpus pod komandom general-potpukovnika Ždanova, sastava: 13., 14. i 15. mehanizovana i 36. tenkovska brigada, 230. haubički artiljerijski puk, 140. minobacački puk, 58. puk gardijskih minobacača, 42. lovačka protivtenkovska artiljerijska brigada, 22. protivavionski artiljerijski divizion i 218. samostalni inženjerijski bataljon
5. samostalna gardijska motorizovana brigada
73. streljačka divizija
236. streljačka divizija
4. gardijski mehanizovani korpus je, zajedno s jedinicama ojačanja, imao u svome sastavu 17.022 borca, 160 tenkova, 21 samohodno artiljerijsko oruđe, 31 oklopni automobil, 366 topova i minobacača. Streljačke divizije imale su između 7.500 i 8.000 boraca................... ukupan broj crvenoarmejaca koji su usli u Srbiju je 414000 vojnika. a sto se bugara tice samo su promenjene oznake na kapama i postali oslobodioci kao da je bugarima kroz istoriju bilo tesko promeniti stranu. pa moj pokojni otac je u JNA od 1951-1953 duzio bugarski sinjel kao deo zimske vojne opreme

gubici Srbije u prvom svetskom ratu 1.5 miliona od toga 70 procenata muske populacije.

Split 1920godine na zalost ne znam o kojoj vojnoj jedinici je rec

vladimir :: Split 1920godine na zalost ne znam o kojoj vojnoj jedinici je rec

Postroj četnikov v Splitu 19. 4. 1920

Šetnja po Hadrijanovom zidu - Northumberland, Engleska.

https://zanimljiveinteresantne.blogspot.com/2020/12/drevna-tajna-smederevske-tvrave-jedna.html?m=0&fbclid=IwAR1-DpbA12sAQg8PpdS9-x_Jx6awX8fLp5G8tPlccsLD1oCPaWoZm9zJCYE_aem_AbzMvP_Fpr2Efrxq6okZQptxuNCSN-QJc0qqFIETMOAfZ58h7vnVrt-eWbKqcgqu_uSFch2nLD5q6k9fxLneICh_

ovo je ujedno i objasnjenje za kamenu plocu na kosovu polju na kojoj je uklesana godina kosovskog boja

Ako se ne varam, ova fotografija predstavlja trenutne vladare u nekom periodu prije 1900. U donjem redu je mladi Aleksandar Obrenović.

Goran9030 ::Te stihove je desetljećima ili stoljećima kasnije napisao neki neznani narodni stiho(s)klepac i najmanje ima veze sa povijesnim/(h)istorijskim činjenicama.
Pa nije ovo "Posljednja večera" gdje se Isus obraća svojim apostolima i predviđa što će se desiti.
Dakle(m), narodne i junačke pjesme imaju neku podlogu, ali nisu ni blizu pouzdane da se na njih možemo osloniti.
Logičnije bi mi bilo da su zadnju večer napravili neki više manje oproštajni tulum jer se iz svake bitke netko ne vrati, pa bio on pobjednik ili gubitnik.

,...,.,..........stiho klepac??? Pa prvi spisi koji pominju Isusa Hrista napisani su 300 god posle njegove smrti  e sad koliko to ima ili nema veze sa istorijskim činjenicama to je za diskusiju.opste je poznato da narod u srednjem veku nije bio pismen ali postojala su usmena predanja. Ako neko moze danas naučiti Kur'an od reci do reci zasto to isto neko ne bi mogao uraditi u srednjem veku

Srpski kalendar je bio zvanični kalendar svih srpskih država do 19. veka. Nastao je pre 7532. godine i potiče iz Vinčanske kulture. Sveti Sava ga je uneo u „Zakonopravilo”, kodeks crkvenih pravila Srpske pravoslavne crkve, pa je Srpski kalendar postao zvanični verski kalendar koji i danas važi. U isto vreme Sveti Sava unosi ćirilično pismo i krst sa četiri ocila iz Vinčanske kulture, pa ćirilično pismo postaje zvanično pismo Srpske pravoslavne crkve, a krst sa četiri ocila simbol kontinuiteta svih srpskih država.
Stojim 2012. godine u porti crkve Svetog proroka Ilije u Crkvinama i s poštovanjem posmatram oronuli spomenik srpskog vladara despota Stefana Lazarevića.

Rimski carevi, rekonstruirani sa kipova

i koliko njih je rodjeno na teritoriji danasnje Srbije?

vladimir ::i koliko njih je rodjeno na teritoriji danasnje Srbije?

Vrlo mutno pitanje ...
Nazalost i na ovom forumu je nekima ocito vrlo bitno igrati se one stare balkanske igre - ciji je veci ....
Vidim da ti Vladimire zivis puno u proslosti, ako ne pozuris zgazice te vreme ...
Nista osobno, ja sam vec jako dugo u drugom sistemu pa su mi sve te rasprave jos uvijek smijesne ...
Ako sam negoga povredio nije mi bila namjera

Sta je tu mutno?pa valjda je istorija to zabeležila?

vladimir ::i koliko njih je rodjeno na teritoriji danasnje Srbije?

Apsolutno je nebitno koliko ih je rođeno na teritoriju današnje Srbije, Hrvatske ili Turske.
U to vrijeme su na područjima svih navedenih država živjeli neki drugi narodi.
Da li je neki od rimskih careva rođen u Nišu, Sremskoj Mitrovici ili pak u Vinkovcima - to može biti samo povijesni/(h)istorijski podatak koji se veže za neki od tih gradova, i ništa više od toga.
Uglavnom, u vrijeme svih tih careva nitko nije čuo niti za Srbe, niti za Hrvate, a niti za Turke - osobito ne za te narode kao državotvorne.
Stoga rimske, ali i druge careve, kraljeve i(li) vojskovođe trebamo gledati u smislu tadašnje geopolitičke situacije.

TO kazu nemacki istoricari. zato su Nemci 1941 i bombardovali narodnu biblioteku u Beogradu da bi unistili materijalne dokaze da njihova istoriografija nije tacna. njihovi istoricari unazad 100 godina prikazuju slovene kao neki divlji narod koji se doseli sa karpata sto uopste nije tacno. ali ne mogu da objasne postojanje luzickih srba u srcu nemacke.

Ne kažu to njemački niti bilo koji drugi (h)istoričari, već očito kod vas ima nekih nadri(h)istoričara koji pišu što se babi snilo.
Za početak pročitaj:
Дејан Ристић
ЗАБЛУДЕ СРПСКЕ ИСТОРИЈE

i bit će ti puno toga jasnije.
U suprotnom, zaista dolaziš u zbunjujuću situaciju da ne znaš jesu li Srbi nastali od ameba, ili su amebe nastale od Srba.
Mislim, što se mene, a i većine ovdje prisutnih tiče, potpuno mi je svejedno ako su i amebe nastale od Srba. Ništa protiv nemam, ali bajke sam prestao čitati jaaaaako davno i shvatio sam da su one pisane kao priče za laku noć.

Meni je tu potpuno sve jasno. Ja znam i ko sam i sta sam.a to sto germanski istoričari pokušavaju da nas Srbe uopšte Slovene prikazu kao neki divlji narod koji se sa Karpata dodelio na Balkan je njihov problem. A za to apsolutno nema nikakvih dokaza.vatikan nas seli cak na obalu reke Visle u današnjoj Poljskoj

Niti u jednom trenutku ja ili bilo tko ovdje prisutan ne želi osporiti tebi ili bilo kome drugom da bude to što jeste.
A što se tiče germanskih (h)istoričara, meni niti jedno ime od ovih koja se navode ne zvuči germansko:

Аутор стога и овом приликом изражава искрену захвалност др Катарини Митровић, др Татјани
Брзуловић Станисављевић, Весни Илић, Вери Зрнић
Митровић, Бранки Пражић, др Александру Узелцу,
др Радовану Пилиповићу, Владимиру Томчићу, Страхињи Ђорђевићу, Радету Мрљешу и Браниславу Живановићу.

A što se Vatikana tiče, moj skromni utisak je da se Srbija više bavi Vatikanom nego Vatikan Srbijom.

Pa vidiš da nisi dobro informisan.Vatikan je poslao svoje izaslanike srpskom caru Dušanu silnom sa ponudom da predje u katoličku veru zauzvrat Vatikan ce ga krunisati i proglasiti za cara svih srba.kad je ovo cuo Car Dušan je pogubio vatikanske izaslanike.od tog dana pa do danas Vatikan se trudi da pokatolici Srbe

Običaj na dvoru Susama silnog je bio da mu svi izaslanici poljube noge.kao znak poštovanja srpskog cara. Franjevci su to odbili sto je bio znak nepostojanja prema srpskom caru.jos i kad je cuo sta traue od njega to im je bila smrtna kazna

Ne znam zašto bi Vatikan nudio Dušanu nešto što je on u tom trenutku već bio?
Zaista nisam dobro informiran u tom smislu, ali vjeruj mi, ja već imam četiri svjedoka, a pregovaram sa još dvojicom koji će potvrditi da preko mamine linije vučem izravnu vezu od Dušana Silnog, dok preko očeve linije imam rodoslov koji kazuje da sam izravni potomak hrvatskog kralja Dmitra Zvonimira.
Evo, baš razmišljam kako bi bilo da o tome napišem knjigu, a to će vjerojatno doći na red čim riješim ovu dvojicu svjedoka.
Ali, ni to nije sve. Počeo sam istraživanja u kojima ću potvrditi da je jedan od mojih predaka bio Kralj Artur, dok su mi Romul i Rem krvni srodnici.

Ma samo da dođem do malo vremena, sve ću ja to dokazati, pa vjerovao mi netko ili ne.